Пересматривал тут недвно ранние серии, и с тех пор меня беспокоит одна вещь: блузка Ферн. Она та же самая - что в детстве, что в подростковом возрасте, что в совершеннолетии. Растёт вместе с хозяйкой. Это какая-то особая бытовая магия из арсенала Фрирен? В первоисточнике есть объяснение?

>>1557145
Очередная сюжетная дыра, которую невозможно решить походом в ближайший город для покупки новой одежды?

>>1557146
Не столько дыра, сколько гора >>1557145
Но тем не менее. Даже в современном гобальном индустриализированом мире довольно проблематично купить ту же одежду, что носил пятнадцать лет назад - да ещё и в другом регионе.

>>1557147
В современном да, а раньше какую заказал, такую и сделали.
Плюс неизвестное участие магии.
Хотя в целом постоянный вид просто условность для узнавания персонажа.

>>1557147
В современном - да. В средневековье, где одежда в основном шьется на заказ, либо по стандартным выкроякам которые не меняются десятилетиями - нет.

>>1557148

>Плюс неизвестное участие магии.

Ну вот это и интересовало, в основном - не говорилось ли там чего.

>>1557163
Ещё раз. Зачем пытаться что-то объяснить магией, когда это вполне спокойно объясняется без неё? Фрирен и Хайтер отнюдь не были бедняками, пусть и предпочитали удаленный от цивилизации образ жизни. У самой Фрирен куча артефактов и ценностей которые она может продать, а так же куча денег для покупки тех же артефактов и гримуаров. Хайтер ушедший на покой высокопоставленный священник. Ни у одного из них не должно возникнуть проблем с тем, чтобы купить маленькой девочке новую одежду.

Потом они научатся читать мысли растений.
И умрут от голода.

антивеганство

О, в этот раз у нас дейто.

И тортики. В турнирной арке решили сделать перерыв на CGDCT.

Береттой и Золтрааком можно сделать куда больше, чем одним Золтрааком.

>>1557427
Беретта, конечно, эстетический приятная машинка, но внешняя спусковая тяга и огромная дыра в затворе - не очень хорошие штуки в агрессивное грязной среде. Старый добрый Кольт всё же надёжнее.

>>1557432
Оно, конечно, тяжесть это надёжность. Но за последние сто лет под тот же самый патрон успели изобрести кучу разного под любую руку и задачу. При этом часто куда легче, убойнее и универсальнее.

>>1557442
Сто лет, пф. Сам Браунинг ещё успел сделать Hi-Power под 9х19, который был лучше.
>>1557432

> огромная дыра в затворе

Так она и не по системе браунинга работает с перекосом ствола. Если что-то и открывается, то так же как и в остальных пистолетах, а в чём-то даже и меньше, лол.

>>1557447

>Hi-Power под 9х19, который был лучше

Лучше чем что? Чем Кольт 1911? Возможно, хотя не бесспорно. Чем то что есть сейчас под 9х19? Едва ли.

Why Do I Hear Boss Music?

Всё-таки Химмель и правда был настоящим героем. Не удивлюсь если в деревнях он заходил в дома людей, перебирал шкафы, бил горшки и ящики в поисках лута.

То есть у неё есть буквально заклинание для определения мимиков, но всё равно каждый чёртов раз...

Фрирен с дрелями. Чудовищное зрелище.

>>1557536
Ну так всё правильно. В мимиках лут ценнее чем в простом сундуке в который складывали обычное шмотьё.

>>1557538

>В мимиках лут ценнее чем в простом сундуке

В мимиках лута вообще быть не должно, если это не Соулсы. Мимик - засадный хищник, имитирующий нечто ценное и привлекательное для своей жертвы, в данном случае сундук с сокровищами. Но самим сокровищам там взяться неоткуда, если это просто монстр, повторяющий внешний вид для подманивания всяких глупых эльфиек.

>>1557546
Ну почему не должно? Мимик сжирает свою жертву, а все имеющиеся при жертве предметы становятся лутом лежащим в мимике. В больших мимиках - больше лута. Вот держи страничку из манги подтверждающую это.

Какая всё-таки Сенсе милаха. И голос хороший, не то что Сери.

Идеально! Акуяку Рейджо Фрирен.

>>1557623
Не всё то злодейка, что с дрелями.

>>1557624
Да Фрирен вообще неправильная. Твинтейлы у неё, а цундерит Ферн.

>>1557625

> Твинтейлы у неё

Всё правильно с твинтейлами.

>>1557626
Ну у этой-то и капитан не цундерила, а спокойно вламывалась в каюты к полуголым мальчикам со словами "хей, у меня есть универсальный ключ!". Ей только дай растворяющее зелье..

>>1557623
Ньюфаги не знают про одзёсам?

>>1557640
Не каждая Одзё-сама является Акуяку Рейджо, но каждая Акуяку Рейджо является Одзё-самой.

>>1557641

>но каждая Акуяку Рейджо является Одзё-самой.

Исходя из определения, Акуяку Рейджо означает "юная злодейка", то есть в теории ей не обязательно быть дворянкой или наследницей дзайбацу. Какая-нибудь предводительница молодёжной банды или тёмная волшебница в принципе тоже может быть молодой и злодейкой и попадать под троп.

Другое дело что почти все они в настоящем или хотя бы в прошлом являлись всякими там принцессами и корпоратками, и из того же списка акуяку рейджо я сходу смог найти только одну, которая безо всяких скидок нищебродка живущая на одну стипендию и её только окружающие принимают за Одзё.

>>1557643

> Акуяку Рейджо означает "юная злодейка",
> ей не обязательно быть дворянкой

Ты не прав. Акуяку Рейджо - значит злая дочь знатного семейства. То есть по определению АР не может быть простолюдинкой.

Эльфы не могут сидеть на диете. Ни в одном из миров.

>>1557662
Классические эльфы — люди+ по факту, которые даже в плане грубой и физической силы людей сильно уделывают.
А чем это достигается? Организм эльфа является не оптимизированным для выживания без общества, технологий и магии, и вместо попытки выжить в саванне, тратит почти всё на развитие. Поэтому здоровый эльф классического образца должен регулярно и активно кушать, так как организм практически не оставляет ничего на запас.

>>1557671
Лесные эльфы с тобой поспорят. Кельтские Ши тоже.

>>1557672
Я смотрю на твою пикчу и не вижу противоречий.
Этот организм много и хорошо питается.

>>1557671
Каких именно эльфов ты считаешь "классическими"? Альвов? Шекспировских эльфов? Эльфов Толкиена? Более современных эльфов ДнД? Они все довольно разные в плане своих характеристик.

>>1557674
Толкиновских эльфов как родоначальников тех самых привычным нам остроухих. Эльфы до были совершенно другой зверушкой, всё-таки.

Если брать DnD, то там с самого начала баланс. Сейчас даже аасимаров и прочих пофиксили, которые раньше были расами +1/+2.
>>1557673
И имеет такую комплекцию без постоянных походов в спортзал и употребления стероидов.

>>1557675
Если Толкиеновские, то они отнюдь не люди+. Они буквально высшие существа лишенные недостатков. Людьми+ могут быть разве что Нуменорцы и полуэльфы, которые оставаясь смертными превосходили прочие людские народы по всем остальным параметрам, правда всё равно не дотягивая до тех же эльфов.

>>1557675
В играх (фильмах, комиксах) у каждого второго такая комплекция. А у каждой первой макияж без накладывания макияжа.
>>1557677
Чтобы не спорить об определениях, уточню тебя без разрешения.
Эльфы не «уделывают людей сильно даже в плане грубой и физической силы». Разве что в Сильмариллионе, но там для задротов и потому не классика. Классикой (игровой прежде всего) стал вариант, где они как бы немного усохли от печальных воспоминаний, символизируя более духовное в противовес телесному или хотя бы изящество в противовес брутальности.

>>1557686

>Разве что в Сильмариллионе, но там для задротов и потому не классика.

Ну так логично. В трилогии Властелина Колец большинство эльфов это вырожденцы в каком-то там поколении, утратившие благость Айнур. Единственной представительницей тех самых высших эльфов в ВК была только Галадриэль, которая тем не менее за годы пребывания в Средеземье утратила часть своих былых сил. И то, если я не ошибаюсь, если эльфы вернуться в Валинор, то они вновь обретут силы своих предков.

>>1557531

А могли бы просто закинуть в зал ближайшего мимика, тогда бы и сражаться с двойником Фрирен не пришлось...

Но вообще не считая ревнующий Ферн - очень скучная серия. Динамика истории с этой турнирной аркой вообще ушла в ноль, но тут даже внутри эпизода практически ничего не происходит.

Ждём фанартов с лилиями...

>>1557777
Есть проблемка. Фрирен зачистила всё подземелье прежде чем спуститься на нижний этаж. А это значит, что с вероятностью 99% мимиков больше там не осталось.

>>1557688

> В трилогии Властелина Колец большинство эльфов это вырожденцы в каком-то там поколении, утратившие благость Айнур.

Ты утрируешь. Тот же Трандуил и Леголас, за все бесчисленные прожитые века ни разу не бывали в Валиноре. Так как они Авари. И ничего они не утратили.

>>1557778

> Динамика истории вообще ушла в ноль... ничего не происходит

Типичная манга-проблема, когда автору нечего сказать, а главу выпускать надо.

>>1557790
В манге проблем-то как раз нету. Обычно это вскрывается именно в экранизациях.

Эээ? Не совсем понял эту сцену. Её в оригинале не было. Просто филлер, чтобы растянуть хронометраж?

>>1557778

Да, если бы в из мире были ковенанты, Химмель определённо был бы или в Сан-бро, или в синем.

>>1557796
Может подразумевается что вот эта ангел-ка с ушами рядом с королём - тоже Фрирен в прошлом?

>>1557804
Ангел с ушами это местная Богиня Творения, культ которой распространен среди людей.

Ками-сама, как же отчаянно они тянут Фрирен за уши в этой арке и жрут хронометраж... В прошлой серии Ферн уже вызвалась гасить копию Фрирен, нет мы ещё полсерии будем обсуждать план(который нам всё равно покажут в действии и показывать это обсуждение имел мало смысла), потом ещё флешбек, а сам бой не займёт и пары минут со всеми склейками.

Если у Фрирен с Зери идейные разногласия в плане кого можно учить магии, а кого нет - что мешало Фрирен уйти куда-нибудь в соседнюю страну и основать там свою школу магии, с блекджеком и ученицами? Если она хочет "увидеть больше разной магии", ну и потратила бы сотню лет, для неё это мелочи, зато выучила бы достаточно студентов, чтобы уже из них выбрать новых учителей и перевести процесс выпуска новых магов в самоподдерживающуюся форму. Не думаю, что Зере решилась бы устроить корпоративные войны и уничтожить конкурентов физически, скорее оставила бы в покое.

>>1557943
Но Фрирен не собиралась никого учить? Это не её желание, волшебную академию хотела Фламме. А Фрирен может просто подождать тыщу лет пока человеки самоорганизуются, зачем ей напрягаться?

>>1557942

> где мой сёнен с боями на три серии

Но его тут никогда и не было. Аниме про то как Фрирен Гиммеля вспоминает, между флешбеками филлеры.

>>1557947
Не хотите превращать своё аниме в плохой сёнен - не делайте турнирную арку на целый сезон с кучей левых персонажей и хитровывернутых магических техник.

Не знаю кому как, но меня вполне бы устроил темп повествования первых 3-4 серий с неторопливым путешествием. И никаких объяснений по 10 минут как магическая способность 1 взаимодействует с магической способностью 2 в бою. У нас тут вроде не Махорка, не Геройская академия и даже не Фейт.

>>1557948
Мало ли что бы кого устроило.
Эта арка про механизмы работы местной магии и представление персонажей, половина из которых уже активно участвуют в дальнейшем сюжете. Про магию это важно, потому что она используется здесь постоянно и с этим много вопросов. Про персонажей тем более, без персонажей говорить не о чем.
То что это не слайсик про сидение в лесу, должно было быть ясно уже на четвёртой серии, а максимум на арке Ауры.

>>1558203

>>1558203
Ну, ведь никто не устраивает скандалы и не закатывает истерики. Все либо спокойно делают свою работу, либо тихо умирают.

Вообще вся эта тема с "don't think, imasine" и что магия ограничена лишь воображением пользователя, слабо вяжется с предыдущими сериями. Например зачем было годами исследовать Зольтраак, как-то там разбирать его на формулы и придумывать барьер, если демон просто представлял себе как он "пробивает что угодно" и почему вот этот вот барьер внезапно не должен в категорию "что угодно" попадать? Или тот демон с нитями который пытался убить Фрирен в тюрячке - как он мог не прорезать её защиту если он был стопроцентно уверен что её разрежет и на тот момент не знал что перед ним додревняя эльфийка с морем маны?

>>1558207
Если ты знаешь формулу, ты понимаешь почему он пробивает всё что угодно. Это огромный буст к уверенности. Защиту не пробивает по той же причине, кастующий знает формулу и понимает, почему она не пробивается всепробивающим зольтараком. А Юбель слегка поехавшая, в одной из неданих серий она сама говорила, что без понятия как вся эта магия-шмагия работает - но зато её уверенности в своих заклинаниях, похоже, достаточно, чтобы продавить уверенность первосортных магов в своих защитах. Это необычное состояние головы, близкое к гениальности.

>>1558204
My sentiments exactly.

>>1558207
ИМХО, но мне кажется, что тут магия больше работает на способности кастера манипулировать маной, чем просто на воображении и самоуверенности. Это как в Безработном, когда Рудеус "скастовал" грозу манипулируя воздушными потоками и влагой в воздухе, вместо того, чтобы прочитать заклинание которое пришлось бы ещё и поддерживать всё время. При таком раскладе, воображение кастера будет способствовать его контролю маны и формированию заклинания. Или наоборот, неуверенность в своих силах будет вносить помехи в контроль маны.

>>1558210
В этой серии нам говорят прямо противоположное. Иначе как нонейм-магичка третьего ранга могла бы ваншотнуть перворангового с непробиваемой магической защитой, если бы всё дело было лишь в количестве маны?

Это уже что-то ближе к Иллии из "Призмы", которой достаточно просто абсолютно верить что волшебница обязана летать, даже если согласно всем современным законам магии это практически невозможно если ты не кастер из эпохи богов.

>>1558211
У тебя две критические ошибки. Во-первых, ранг здесь лишь засвидетельствованный показатель силы, говорящий лишь о том, что Имярек сдал экзамен на соответствующую квалификацию. Если сама Фламме явится на экзамен третьего ранга, то не смотря на всю её магическую силу и знания за сдачу этого экзамена ей присудят только третий ранг. Так что то, что Юбель убила перворангового экзаменатора являясь магом третьего ранга говорит лишь о том, что Юбель лучше владеет магией, чем это отображает её ранг. Во-вторых, запас маны это лишь ресурс, которым маг может распорядится по тому или иному своему усмотрению. Даже прочный щит можно пробить, если сконцентрировать удар в одной точке правильным образом. Юбель это делает на уровне демонов, то бишь интуитивно направляя и формируя ману соответствующим образом, чтобы разрезать всё что встанет у неё на пути. Она вообще в целом напоминает демонов, ведь чтобы скопировать чьё-то заклинание, она должна перенять образ мышления владельца, фактически мимикрируя под него.

>>1558213

>ранг здесь лишь засвидетельствованный показатель силы, говорящий лишь о том, что Имярек сдал экзамен на соответствующую квалификацию
>здесь

А где-то по-другому? Если я полжизни работаю с цисками но сдавал только CCNA, то я CCNA, а не CCIE и даже не CCNP.

>>1558214

>А где-то по-другому?

Ну не так уж мало сеттингов где сила мага выражается числами, а не дипломом об экзамене. Как в Дозорах, например.

Шутка, повторённая в сто пятидесятый раз...

>>1558216
Меня вот самый крупный сундук по центру кучи интересует. Должно быть, элитка.

>>1558217
Наверное этот как в ДС-3, сразу пробивает ногой с вертухи, а не пытается откусить голову.

>>1558216
Один мимик уже распадается, второй лежит выпотрешенный и с открытой пастью. Но Фрирен, с упорством достойным лучшего применения, всё равно залезла в третий. И это усталое лицо Ферн. Она, наверное, думает. Это никогда не прекратится. Я вечно обречена вытаскивать её из мимиков.

>>1558208
Фламме стала Фламме потому что её вырастила Сери, которая на лёгкую использует любую магию, что сделало Фламме более уверенной в своих результатах.

>>1558216
Как что-то плохое.

>>1558220
Кстати, а как Фрирен вылазит из мимиков, когда одна на них нарывается?
И ещё: неужто сложно скастовать на сундук паралайз или ещё какой действующий на живые объекты спелл, и уже потом открывать его?

>>1558234
Она же рассказывала, как >>1557537

>>1558208

> Если ты знаешь формулу, ты понимаешь почему он пробивает всё что угодно. Это огромный буст к уверенности.

Так же понимаешь и ограничения.
Выглядит так, что учить магов - только портить. Обычно чем меньше знаний - тем больше уверенности.

>>1558251
Тут предполагается пассаж про wizard vs. sorcerer в DnD, но мне откровенно лень.
>>1558207
Я соглашусь, пожалуй, при всём том, как мне аниме нравится и у меня к нему никаких претензий нет, я тоже точно о том же подумал. Очень неплохо было подано то, как очень крутое демоническое заклинание было разобрано на кусочки, проанализировано, улучшено и взято на вооружение человеческими магами. А потом за несколько минут было аналогично проанализирвоано и изучено обратно его гениальным демоническим автором. А тут выясняется (ну не то что бы выясняется, про это не раз ранее говорилось уже), что на самом-то деле достаточно просто хорошенько представить всё и поверить в себя, а сила мага в основном от его воображения скейлится, а не от количества маны, опыта, изученных заклинаний и т.п.

>>1558251

>чем меньше знаний - тем больше уверенности

Только до середины, потом наоборот - это U-образная кривая.
Самые уверенные либо новички, либо настоящие эксперты. А середнячки, видавшие некоторое дерьмо, неуверенны.

>>1558252

> на самом-то деле достаточно просто хорошенько представить

Это всегда нужно.

> поверить в себя

А это здесь ни при чём.

> не от количества маны, опыта, изученных заклинаний

Тут проблема только в тех, кто думает что одно "воображение" всё решает. Или одна мана.
Интуитивное копирование заклинаний и интуитивное же преодоление защиты в узких случаях это специфический талант Юбель, больше никто так не умеет, и повторить это нельзя.

>>1558252
Всё ещё считаю, что воображение необходимо для прямого контроля маны, а не как средство превозмогания с крепко сжатыми зубами. Именно поэтому демоническая магия так плохо подаётся изучению, так как демоны мыслят иначе чем люди, при этом магию используют на самом низком её уровне.

>>1558255
Магия состоит из трёх компонент — ресурсного "маны", концептуального "визуализации" и технического "заклинания".
У демонов не только визуализация, но и сами заклинания не поддаются изучению.

>>1558259
Зотльтрак в очередной раз передаёт тебе привет.

>>1558259

>У демонов не только визуализация, но и сами заклинания не поддаются изучению.

Тогда каким же образом людишки подтырили у демонов полёт, Зольтраак и другие спеллы?

>>1558260
Там случайно не повторяют сто раз, какое это великое исключение, связанное с гениальностью Кваля и простотой Зольтрака? Всего-то маги со всего континента съехались и разобрались. Лет за двадцать, и при участии Фрирен.
Привет тут только в том что объясняй-не объясняй, всё равно в одно ухо влетело в другое вылетело.

>>1558261
Ой, а в аниме случайно не показали, какие у людей проблемы с визуализацией полёта? Ну надо же, показали, только всё мимо прошло.
И прямо сказано что спелл полёта скопирован чёрным ящиком, без понимания его работы, и поэтому работает хреново.

>>1558261
Ну как это обычно делается - реверсинжениринг при помощи дизассемблера и переписывание на понятном заказчику языке высокого уровня.

>>1558263
Не показали. Мельком упомянули и словно забыли об этом совершенно: ни у кого из летавших человеков не случалось срыва потока, сваливания в штопор, болтанки и т.п. - напротив, все летают так, словно это для них уже что-то такое же естественное, как хотьба.

>>1558262

>Всего-то маги со всего континента съехались и разобрались
>заклинания не поддаются изучению

Так подаются заклинания демонов изучению или нет?

>>1558266

> срыва потока, сваливания в штопор, болтанки

Всё это не имеет никакого отношения к магическому полёту. Что-нибудь про засорение карбюратора ещё можно написать, с той же осмысленностью.

>>1558254

>а это здесь ни при чём

Дело в том, что в аниме не раз и не два иллюстрируется строго обратная ситуация. Сери не может победить короля демонов, потому что не способна визуализировать мир после окончания войны. Рихтер (и потенциально Фриерен) не могут победить Канне во время дождя, потому что не способны визуализировать, как можно одержать победу над водным магом во время дождя. Никто не мог пробить защитные заклинания на плаще того мага с экзамена, потому что никто не мог визуализировать, как он пробивает зачарованную магом первого класса плащ. Юбель легко разрезает этот плащ и волосы Сенсе, потому что она может визуализироват, что ткани и волосам вообще-то следует быть разрезанными. И так далее.
>>1558255

>всё ещё считаю

Ты это, конечно, как угодно объяснять можешь, но это же на уровне фанфиков-то получается тогда. Потому что в аниме ничего на это не указывает. И, напротив, многие вещи указывают на то, что мана и её количество это вообще практически нерелейтид к исходу магической дуэли факторы, за исключением ситуаций, когда мана тупо кончается, или специфических техник, работающих с маной (весы Ауры и т.п.).
>>1558262
>>1558261
Ну так ты определись, либо заклинания "не поддаются изучению", либо можно напрячься и разобраться. Либо просто взять на вооружение, не особо разбираясь, но по ходу использования таки улучшая. Фриерен не одно и не два и не три сугубо демонических заклинания знает и использует.
Дело в том, что твои "объяснения" неубедительны просто очень, лол, поэтому их никто за чистую монету и не принимает.

>>1558268
Нет, демоническая магия изучению не поддаётся.

>>1558271
Пруф?

>>1558271
А Зольтрак? Только не говори, что "а вот его всем миром изучали в течении больше полувека, да с участием Фрирен", ибо будешь повторяться. Тут либо одно, либо другое. У нас есть вполне конкретные примеры того, что магия демонов подаётся изучению и реинжинирингу. Другое дело, что с ходу магией демонов вряд ли кто-то из людей или даже эльфов сможет овладеть, ввиду совершенно разного логического процесса лежащего в ней.

>>1558270

> в аниме не раз и не два иллюстрируется строго обратная ситуация

Зависимость магии от силы воли не иллюстрируется ни в манге, ни в аниме. Хотя и упоминается, что от этого в том числе зависит исход дуэлей.
Твоя проблема в том что ты неспособен воспринимать картину в целом, и цепляешься в каждом вопросе за тезис из двух слов, сразу же забывая предыдущий.
Вот и типичный пример:

> мана и её количество это вообще практически нерелейтид к исходу магической дуэли

То есть если причин, приводящих к следствию больше одной, то все кроме одной просто тупо игнорируются и объявляются не значимыми.
И ещё один типичный пример:

> либо заклинания "не поддаются изучению", либо можно напрячься и разобраться

патологическое дискретное мышление, плюс игнорирование что ситуация определяется больше чем одним фактором.
Если Кваль однажды (за сотни лет трудов) создал совершенное заклинание, в котором люди путем исключительных усилий смогли разобраться, остальная демоническая магия понятнее от этого не стала.
Если заклинание полёта используют не понимая как она работает, демоническая магия от этого тоже понятнее не стала.

>>1558270
Ты слишком буквально воспринимаешь всё то, что тебе говорят в аниме. Когда говорят "не может вообразить", можно и нужно трактовать как "не может найти контрмеру". Маг специализирующийся на воде будет иметь преимущество перед магом специализирующимся на магии песка, если бой будет проходить в открытом море. Нерушимый барьер не потому нерушимый, что невозможно вообразить, что он будет разрушен, а потому, что чтобы его разрушить нужно приложить громадные усилия и разобраться в его структуре, дабы найти способ который приведёт к его обрушению. Если бы магия строилась на силе воображения, то магии не требовалось бы учиться, а сильнейшими магами были бы дети.

>>1558275

>Если бы магия строилась на силе воображения, то магии не требовалось бы учиться

Но пример с плащом и ножницами из последней серии буквально целиком строится на воображении. Все видят что защита непробиваемая из-за магии, но всегда найдётся один идиот... в смысле, одна девка у которой сестра кроила ткань и она вообразит как разрезает неразрезаемое, потому что ну это же тоже ткань, а чё такова. Всё - целиком на силе воображения.

>>1558276
И снова игнорирование общей картины и залипание на одной короткой логической связке.
При этом отсутствует даже понимание, что абстрактное воображение тут ни при чём — это визуализация конкретного реально протекающего процесса.

>>1558274
Если ты заявляешь, что демоническая магия "изучению не поддается", а потом отмахиваешься от множества примеров того, как демоническая магия прекрасно себе берётся на вооружение, используется, модифицируется, улучшается и изучается, то ничего удивительного в том, что твоя позиция и логика вызывают сомнения, нет. Потому что деление на ноль это не очень уверенная позиция.
>>1558275
Нет, с чего бы это мне так трактовать? Я трактую это так, как мне в аниме не раз и не два иллюстрируется, разжёвывается и подкрепляется конкретными примерами.
Ты же фанфики какие-то пишешь, а потом обижаешься, что в них не верят. Кто в этом виноват-то?
>>1558277
Юбель не прикладывала никакие громадные усилия и никак не разбиралась в структуре барьеров в его плаще, она его просто разрезала. Как и волосы Сенсе. Визуализировала реально протекающий процесс разрезания ткани и волос.
Именно подобная механика работы магии в сеттинге = общая картина, которая обсуждается.

>>1558275

> Если бы магия строилась на силе воображения

Когда магия строится на силе воображения без чёткой проработки, это значит автору лень продумывать сеттинг.
У Дрездена и в Мире тьмы магия тоже работает на воображении и чсв мага, но там есть ограничение в виде того, что она нормально работает только пока о ней никто не знает из рядовых обывателей.

>>1558278

> множества примеров

Нет никакого множества, есть один зольтрак, который уже не демоническая магия.
>>1558278

> Я трактую это так, как мне в аниме не раз и не два иллюстрируется

Нет, ты так не трактуешь, а выдумываешь на ходу, как правило привлекая унылые штампы извне. Впрочем, неважно откуда.
Как вот например здесь:

> Именно подобная механика работы магии в сеттинге = общая картина

Нет, это не общая картина, а исключительная способность интуитивного визуализирования у Юбель. Вот это в аниме действительно говорится и объясняется.

>>1558279

> Когда магия строится на силе воображения без чёткой проработки, это значит автору лень продумывать сеттинг.

Хорошо что во Фрирен такого нет, здесь всё продумано достаточно, чтобы на одних объяснениях писать арки по 20+ глав.

>>1558280
Нет, я именно трактую это так, как мне аниме демонстрирует трактовать. В отличие от тебя, который из кожи вон лезет, чтобы рассказать о том, что трактовать следует не так, как аниме это демонстрирует, а по твоим фанфикам.

>а исключительная способность интуитивного визуализирования у Юбель

Нет, это совершенно не так, всё ровно наоборот. На примере Юбель иллюстрируется основополагающий принцип работы магии в сеттинге, а не исключительные способности конкретно Юбель. Юбель просто очень хорошо интуитивно этими принципами пользуется, но это никаким боком не является чем-то для неё уникальным.
Вот это в аниме действительно говорится и объясняется - в разговоре Фриерен и Сери, в разговоре Фриерен и Денкена, в сцене с Рихтером и Канне, в монологах Сенсе, в сценах с Убель, и т.д.

>>1558282
Здесь у тебя опять ситуация в точности как с глубоко абсурдной выдачей единственного исключения с Зольтраком за правило.
То что многократно объяснено почему так вышло и многократно сказано что магия демонов недоступна пониманию (и объяснено почему) — попросту игнорируется.

Точно так же индивидуальная и исключительная способность Юбель интуитивно визуализировать отдельные явления на базе ощущений, на полном серьёзе выдаётся за то что так могут все.
А то что прямо перед этим показано что никто так не может, и подробно, на десять минут прямой речи объяснено почему — игнорируется.

На этом полагаю вопрос исчерпанным, поскольку объяснения что? В очередной раз будут проигнорированы.

>>1558283

>на полном серьёзе выдаётся за то что так могут все

Ты споришь не с тем, что написано в постах, а с какой-то рандомной чепухой, которую ты сам выдумываешь? Потому что я не писал, что "так могут все". Потому что "все" так визуализировать свою магию не могут. Я писал о том, что в аниме подробно, на десять минут прямой речи, говорится и объясняется - в разговоре Фриерен и Сери, в разговоре Фриерен и Денкена, в сцене с Рихтером и Канне, в монологах Сенсе, в сценах с Убель, и т.д. - подобного рода визуализация это основополагающий принцип работы магии в сеттинге. Который на примере Убель иллюстрируется просто, далеко не в первый раз. То, что подавляющее большинство дерьмовых магов не способны что-то нам нормально завизуализировать - это их проблема и проблема современной магии, а не индивидуальная и исключительная способность Юбель.
Да и Зольтрак - далеко не единственный пример демонической магии, взятой в использовании человеческими\эльфийскими\етц магами.

Пока вы тут спорите фанатам UbeLand завезли покушать.

>>1558286

> То, что подавляющее большинство дерьмовых магов не способны что-то нам нормально завизуализировать - это их проблема

Очень интересно, значит все без исключения человеческие маги кроме Юбель дерьмовые.
Ведь никто кроме Юбель не может интуитивно визуализировать на базе одних ощущений, при этом игнорируя эмпирику.
Продолжайте вести наблюдение.

> Зольтрак - далеко не единственный

От механического многократного повторения фантазий, ни в вышедшей манге, ни в аниме они не появятся.
Зольтрак это единственное заклинание, в котором разобрались. По сути это не демоническая магия, Кваль перестарался и создал заклинание доступное людям.

>>1558318

>По сути это не демоническая магия, Кваль перестарался и создал заклинание доступное людям.

Это лишь твои фантазия и желание выдать желаемое за действительное. Иначе надо будет признать, что Кваль больше человек чем демон, ведь демоны специализируются на каком-то одном конкретном заклинании, которое они улучшают в течении многих десятилетий, а то и столетий.

>>1558318
Так ты полагаешь вопрос исчерпанным или не полагаешь, лол?
Нет, это такое не значит. Потому что Юбель это далеко не единственный маг, который пользуется визуализацией - основополагающим принципом работы магии в сеттинге. Большая часть, разумеется, пользуется им несознательно, но не все. О чём в аниме подробно, на десять минут прямой речи, говорится и объясняется - в разговоре Фриерен и Сери, в разговоре Фриерен и Денкена, в сцене с Рихтером и Канне, в монологах Сенсе, в сценах с Убель, и т.д.

>по сути это не демоническая магия

lmao

>>1558319

> Это лишь твои фантазия и желание выдать желаемое за действительное.

Нет, это всего лишь то что сказано в манге в нескольких местах прямым текстом. Кваль был настолько гениален, что создал излишне совершенное в своей простоте заклинание.

> Кваль больше человек чем демон, ведь демоны специализируются на каком-то одном конкретном заклинании, которое они улучшают в течении многих десятилетий, а то и столетий.

Очень интересно, то есть Кваль столетиями доводил до совершенство Зольтрак, поэтому он больше человек чем демон. Потому что демоны столетиями доводят свои заклинания до совершенства.
Какие ещё открытия нас ждут?

>>1558321
Настолько просто заклинание которое пришлось "целым миром с привлечением Фрирен больше полувека расшифровывать", ага. Цитату подтверждающие твои слова о простоте заклинания, будь так добр, приведи, пожалуйста.

>>1558320

> разговоре Фриерен и Сери, в разговоре Фриерен и Денкена, в сцене с Рихтером и Канне, в монологах Сенсе

Тоже неплохо, то есть несколько персонажей, разного происхождения и социальных групп подробно рассказывают о значимости визуализации в магии.
Этому учат в академии, это фундамент магии, это все знают.
И из этого делается "вывод", что

> Большая часть, разумеется, пользуется им несознательно

То есть оказывается это они всё несознательно, а разговаривают об этом сомнамбулически, тут же забывая сказанное.

> Юбель это далеко не единственный маг, который пользуется визуализацией

Вот это да, а вода далеко не единственная жидкость, которая течёт. Потрясающее открытие.
Тем не менее Юбель единственный известный маг в мире с уникальными способностями к интуитивной визуализации, больше так как она никто не умеет.
Что подробно объяснено прямым текстом, и т.д.

>>1558322

> Цитату подтверждающие твои слова о простоте заклинания

То есть многословные объяснения Фрирен про то как Кваль был выдающимся мастером среди демонических магов и это обернулось против него как обычно прошли мимо?
Ничего удивительного на фоне того что трудности с усвоением смысла в пределах одного сложного предложения.

> Настолько просто заклинание которое пришлось "целым миром с привлечением Фрирен больше полувека расшифровывать", ага

Совершенно верно, потому что прочая демоническая магия вообще расшифровке не поддаётся, что неоднократно подчёркивается в ходе действия.

>>1558324
Молодец. Можешь же когда хочешь. А то пустословить здесь все мастаки. Хорошо бы ещё понять контекст сказанного. А то как бы эта твоя цитата не оказалась вырванной из контекста.

>>1558323
Фриерен, Сери, Денкен, Сенсе - это не "большая часть" и не "они все".
Про "учат в академии и все это знают" - ни разу не говорится в постах, на которые ты отвечаешь. Ты споришь не с тем, что написано в постах, а с какой-то рандомной чепухой, которую ты сам выдумываешь? В постах, на которые ты отвечаешь, говорится, что визуализация - основополагающий принцип работы магии в сеттинге. На основе этого принципа Рихтер, несознательно, не может победить Канне. На основе этого принципа Юбель, сознательно, разрезает волосы и плащи.
Создаётся впечатление, что ты настолько невнимательно жопой смотришь и читаешь, что до момента, когда тебе этот принцип явно совсем разжевали на примере Юбель, все предыдущие его упоминания и объяснения, от самых разных персонажей, полностью прошли мимо. Несмотря на то, что он не раз объяснялся прямым текстом, и т.д.
И это, разговор-то исчерпан или не исчерпан, что с этим произошло-то?
>>1558324
Так поддаётся или не поддаётся? Твой скриншот, например, буквально прямо говорит о том, что прекрасно себе поддаётся.

>>1558283

>магия демонов недоступна пониманию (и объяснено почему)

>>1558318

> Зольтрак это единственное заклинание, в котором разобрались.

Перечитай 93-ю главу где Махт развлекал Сери. Лучшие маги Ассоциации считают что расшифровка демонической магии возможна, и Сери - на данный момент величайшая из известных магов соглашается (хотя и не особо верит в успех).

В той же главе сам Махт говорит что принципы его магии не поддаются изучению магией людей, но он не говорит что принципы его магии не поддаются изучению вообще. Просто люди ещё не изобрели подходящий инструмент/методологию для изучения.

>>1558422
2/2

Спор напомнил срачи нарутардов былых времён за механику чакры. Чем больше аниме меняется, тем больше остаётся каким было.

>>1558425
А при чём тут конкретно аниме? Художественные произведения в этом плане не меняются со времён эпоса о Гильгамеше, это нормально совершенно.

>>1558426
Не, я всё понимаю, но называть Fate эпосом о Гильгамеше, который даже не во всех частях занимает хотя бы главную злодейскую роль, несколько абсурдно.

>>1558422
Возможно отменить проклятье, не разбираясь в его работе. Это как решение задач численными методами. Именно поэтому нужен живой Махт в банке для калибровки, если бы была возможность разобраться в магии научным методом, то и Махт был бы не нужен.
И что могли делать ещё в мифическую эру с "универсальной отменой проклятий", но не с отменой последствий.
И Махт именно говорит что магию демонов НЕ МОГУТ изучить люди, со своими людским пониманием магии. В принципе не могут, потому что демонические техники им недоступны.

>>1558427

>не могут изучить люди, со своими людским пониманием магии

Это он не учитывает то, что люди обладают двумя отличительными признаками: коллективно накапливают знания и адаптируются под новые условия. Кто знает, может Юбель как раз одна из первых людских магов, которые чувствуют и понимают магию на самом базовом уровне, так же как её воспринимают демоны.

>>1558430
А вот это верное наблюдение. Юбель действительно в работе с магией выходит за людские пределы и вторгается в демонические области непознаваемого.
Но пока что у неё это имеет узкую применимость, и к тому же она людей убивает не задумываясь и без рефлексии.
Какое совпадение, не так ли?

>>1558428
5\10.
>>1558429
"В принципе не могут" это откровенная неправда. Потому что у тебя перед глазами постоянно маячит Зольтраак, в котором вполне себе без всяких принципов разобрались. Как бы ты не пытался лезть вон из кожи, что Зольтраак это, мол, исключение, правда от этого это не станет - это не исключение, а симптом того, что если поднапрячься, приложить усилия, при определенных факторах и т.п. - всё прекрасно изучается. "Не изучается сейчас, на данном этапе развития магии" != "не поддаётся изучению вообще в принципе по неким спихнутым сверху мировым правилами". Это примерно как рассказывать о том, что в 16-м веке, мол, ядерная физика людям по какой-то причине "в принципе" недоступна пониманию.
Сери и прочие считают, что это вполне перспективное направление теоретической магии и в том, чтобы разбираться, нет никаких великих "принципов", которые этому бы противостояли.
Просто ты ты, в который раз уже, демонстрируешь то, что невнимательно читаешь очень.

>>1558434

>сейчас Махта убьём — потеряем его магию навсегда

Прости, я до этого момента ещё не дочитал, но из вашего разговора у меня возник вопрос: а на кой вообще тогда им нужен этот живой демон, если он сотрудничать на отрез отказывается? Что будет он жив, что мёртв, если магия демонов принципиально непознаваема, то это не будет играть никакой роли. Если же он как живой носитель своей магии сам по себе является объектом через который можно будет его магию разобрать по кусочкам, то тогда вполне логично, что он нужен будет живым. Разве нет?

>>1558431
Правда демоны до бесконечности затачивают одно заклинание, а Юбель копирует их множество, чтобы потом использовать - тут они расходятся. Не считать же само копирование её коронным приёмом.

А что у Сери с маной? Симулирует?

А у этих двух юристок как обычно своя атмосфера.

>>1558441
Так же как и Фрирен сдерживает поток. Только если Фрирен поддерживает на уровне среднего мага, то Зерие смогла сжать свою OVER9000 объем маны лишь до уровня демонического генерала.

>>1558441
Cкрытая мана Сери = нескрытая мана Фриерен.

>>1558446

Кем вы видите себя в нашей компании через двести лет?

Начитаются, понимаешь, Гоголя...

тех энд

>>1558556
Ничего, биток алхимик всё равно отыграет назад скоро.

>>1558557
Только если фоннаты возьмутся массово занижать Фрирен.

Не знаю какое мнение у читателей манги, но эта ушастая мне совершенно не нравится.

...а могла бы попросить "Драгуслейв".

Но вообще если Зери так тысячу лет и сидит как собака на своих гримуарах, выдавая по одной штуке по большим праздникам, неудивительно что её ученики ни черта не добились по жизни. Если бы каждый из них мог получить разнообразный арсенал спеллов, которые можно развивать и комбинировать под собственный стиль - как далеко они могли бы продвинуться? Но нет, это не путь джедая.

>>1558565
А чего они должны были бы добиться, если им Зери всё давала бы готовенькое? У Зери нет цели создать армию убер-магов. Но она не прочь попытаться раскрыть потенциал тех у кого есть дар к магии. А гримуары это так, наживка, чтобы магические дарования стремились достигать вершин освоения магии.

>>1558566

>А чего они должны были бы добиться, если им Зери всё давала бы готовенькое?

Ага, чего добьётся студент если дать ему учебники? Не хрен, пусть сам законы Ома выводит с самого нуля. Заклинание, как они показаны здесь, это лишь инструмент, которым каждый маг пользуется в силу фантазии и воображения. Если у мага нет ни ума, ни фантазии, то даже двести заклинаний ему ничего не дадут. С другой стороны, той же Лавине дать пять разных спеллов льда и хотя бы один на создание или сбор воды из атмосферы - и это будет уже совсем другой уровень. И наверняка у Зери подобные заклинания есть. Но нет, вместо того чтобы подготовить мощного ледяного мага, пусть будет посредственный который должен "сперва добиться", ну а эльфийке что, пять лет или пятнадцать, даже не заметит.

>>1558567
Гримуары это не учебники, а документация к тому или иному заклинанию которое уже было когда-то кем-то открыто. Причём скорее всего архив Зерие не является всеобъемлющим. Так что, может быть как вариант для реверсинжиниринга магии эпохи мифов и богов гримуары и сгодятся, но есть серьезный риск того, что это лишь застопорит развитие магии.
И ещё раз, Зерие не заинтересована вообще в создании убер-мощных магов. Её интересуют лишь конкретные вундеркинды вроде Фламме или Ферн. На всех остальных ей начхать.

>>1558568
Ну вот и получается собака на сене. Вместо того, чтобы с помощью своих знаний развивать средний уровень магии в целом, чтобы каждое последующее поколение начинало имея лучшую базу знаний, она упёрлась в талантливых одиночек.

>>1558569
А зачем ей что-то там развивать? Она вообще была против того, чтобы грязным монкеям давать магию.

Что там по второму сезону, кстати?

>>1558612
Будет

>>1558564
А мог бы сразу магом стать.

>>1558612
Вопрос скорее в том, отвалят ли столько же бабла на второй сезон. Второй сезод очевидно будет, надеюсь без экономии.

>>1558655
Дело тут не в бабле, а в конкретных людях, снимавших первый сезон.
Я предпочту подождать ещё пять лет, нежели увидеть вторых сезон от рандомов без души. Или от JC и подобных (прецедент у Мэдхауса уже был(.

>>1558656
"Держи карман шире." — ответил на подобное производственный комитет.

>>1558656

> Дело тут не в бабле, а в конкретных людях, снимавших первый сезон.

Топовые специалисты берут больше денег. Если им оплачено больше времени то и работают они тщательнее, например в Фрирен музыку планировали на этапе раскадровки, что дороже, а в итоге получается что каждая мелодия подходит по нотам в правильные моменты, ну и так далее. Дали денег на то, чтобы выпустить 4 эпизода разом в прайм тайм, дали денег на большее число ключевых аниматоров. Дали денег чтобы сразу выпустить два кура и не гнать сюжет. Когда было чтобы аниме показывало по две главы манги (ну 2.14)?

То, что Фрирен получилась отличным шоу, не так удивительно учитывая достаточно хороший первоисточник и то, сколько вбухали в это денег.

https://blog.sakugabooru.com/2023/10/05/crafting-a-tangible-aging-world-frieren-beyond-journeys-end-production-notes-01-04/
https://blog.sakugabooru.com/2023/11/16/resourcefulness-reigns-supreme-frieren-beyond-journeys-end-production-notes-05-10/

>>1558681
Обе статьи, которые ты запостил, на 85% рассказывают о том, как охуенные конкретные люди, снимавшие первые сезон.
Бездарей без души и огонька ты можешь хоть до ушей баблом завалить, толкового у них не получится никогда ничего.

>>1558682
Тебе про Фому

>Топовые специалисты берут больше денег

а ты про Ерёму:

>Бездарей без души и огонька ты можешь хоть до ушей баблом завалить

Если завалить бездарей баблом, они не снимут что-то крутое, но бездарям бабло дают разве что по ошибке. А вот нанять на копеечный бюджет крутых чуваков у тебя вряд ли выйдет, а если и выйдет, то результат всё равно будет такой себе. Так что не стоит принижать значение бабла.

Успех Фриерен почти целиком завязан на богатом продакшене, потому что в фундаменте там унылый щёнен уровня Solo Leveling со скучными персонажами, бездарной сценарной работой и вымученными сценами драчек. То, что мэдхаусы смогли сделать из подобного первоисточника - это настоящий памятник их таланту, но даже очень талантливые чуваки свои задумки на нищем бюджете до конца воплотить не способны. Хрестоматийным примером последнего была экранизация Aku no Hana, где бриллиантный режиссёр Нагахама взялся за сложный первоисточник и пошёл по непроторенным тропам - не в последнюю очередь как раз в попытках уложиться в бюджет. И всё равно не уложился, трагически. Тем не менее сумев взбудоражить общественность и прописать экранизацию в историю индустрии как неординарную, плохо принятую, но яркую и самобытную работу.

>>1558685
Контрпример: кемоно френдс, снятый буквально за чашку риса с водорослёй.

>>1558686
Да что там. У тех же Мэдов есть шикарнийший Ванпанч, который снимали за стандартный бюджет, но снимал коллектив профессионалов увлеченных своим делом. Не говоря уже о том, что особо серьезные бюджеты в аниме-индустрии почти никогда не водились, что не мешало выдавать впечатляющую по качеству анимации и дизайну работу.

>>1558687
Не, ну иногда приходит большой спонсор и заливает всё баблом. Как баскаш.

>>1558688
Да, такое тоже происходит. Но это больше исключение из правила. Есть конечно ещё и примеры длинно-сёненов у которых бюджеты на один эпизод могут быть раздуты чуть ли не в два раза чем в среднем в индустрии, но тут вступает в дело фактор общей популярности таких тайтлов, которые позволяют не только тратить кучу бабла, но и выпускать на регулярной основе большие блоки серий. К слову, на качество рисунка и анимации в длинно-сёненах вливание бабла порой никак не влияет. Так что, в вопросе корреляции размера бюджета с качеством конечного продукта, то тут она весьма и весьма опосредованная. Уже была где-то статья, где рассказывалась про то сколько денег тратит та или иная студия на производство одной серии, и в которой упоминалась в том числе и КёАни. И в итоге выяснилось, что в плане бюджетов КёАни не особо-то и выделяется на фоне остальных студий, но при этом по качеству анимации она на порядок лучше. Так что, тут ключевую роль играют именно люди и их менталитет.

>>1558685
Я тебе о том, что говорят приведённые тобой статьи. Которые ты, судя по всему, не читал?
Между "копеечный бюджет" и "завалить баблом" море разницы. Если бы у авторов Фриерен было ровно в 2 раза меньше бабла, результат их работы не стал бы в два раза хуже - не стал бы вообще значительно хуже. Если столько же бабла ты дашь произвольным ремесленникам из индустрии - они не сняли бы даже близко к тому уровню, который у нас вышел.
Ты до абсурдного недопонимания принижаешь значение конкретных людей, не стоит так делать.
Нет, первоисточник у Фриерен тоже отличный, с удовольствием его читал за два года до того, как об аниме объявили вообще. С чего ты взял вообще, что у первоисточника какие-то проблемы? Это жутко странное контрарное мнение какое-то, чуть ли не первый раз слышу о таком. Манга задолго до выхода аниме была успешна и популярна, получила кучу наград и высокие критические оценки, я поэтому на неё и наткнулся в своё время, так как искал какое-то нибудь фентези почитать и увидел, как везде мне Фриерен рекомендуют. По итогу манги получил не совсем то, что я хотел, но ни капли не пожалел.

Экранизация Аку но Хана не была хрестоматийным примером вообще ничего. Во-первых, первоисточник не был каким-то особенно сложным вообще, стандартная абсолютно работа Шизо Осими, у него вся манга примерно в одном стиле, далеко не первая и не последняя. Манга как манга, вполне неплохая в своём жанре, читать с удовольствием можно, но каких-то проблем или сложностей с вменяемой нормальной экранизацией там я даже в теории не вижу, это вам не Пунпун даже отдалённо. Во-вторых, режиссёр по непонятным причинам пошёл по тропам снятия убогой несмотрибельной ротоскопной хуиты, которая негативно только на саму мангу повлияла, так как ассоцииаций таких я никому не пожелаю. Понятия не имею, какую общественность что взбудоражило, и чего куда что прописало - это твои максимальные фантазии какие-то. На деле все поплакали кровью и посмеялись с этой поделки, да, к счастью, очень быстро забыли про этот треш. Ещё и карьеру "бриллиантного" (што) режиссёра погубило по сути, лол, после такого поделия он оперативно растворился из индустрии и помимо пары сезонов Мушиши ничего больше бриллиантно не режиссировал, десять лет как уже.

Примеров же того, как на "нищем бюджете" делали жутко достойные тайтлы сугубо на таланте конкретных людей - полно.

>>1558695
Тебе в голову здорово так рейтингами насрали, своего мнения вообще не наблюдается. Это видно и по упоминанию попсового пунпуна, и по тому, что ты раньше не слышал критики Фриерен, и по аппеляциям ко мнению "всех".
Поэтому неудивительно, что

>помимо пары сезонов Мушиши ничего больше бриллиантно не режиссировал, десять лет как уже

превосходный The Reflection прошёл мимо тебя, ведь в рейтингах он не светился и вообще довольно недружелюбен к потребителям комбикорма.

>>1558696
Я не он, но критики Фрирен я тоже как-то особо не наблюдал. В основном только положительные отзывы. И я не могу не согласиться с ними, потому что тайтл реально хорошо написан и нарисован. Может быть кого-то отпугнёт меланхоличный темп повествования и скупые на эмоции персонажи, но это ведь вообще не имеет к качеству никакого отношения. Может дело в тебе и как раз твоей фиксации на чужом мнении?

>>1558696
Моё мнение у меня наблюдается на основании тех впечатлений и эмоций, которые я получил в процессе чтения манги. Как связано моё мнение с фактом того, что массовой критики Фриерен, особенно в таком совершенно дурацком ключе, как у тебя, действительно не наблюдается и никогда не наблюдалось? Наоборот, повторюсь, сплошные позитивные отзывы были и куча наград у манги задолго до выхода аниме. Эти позитивные отзывы и критическое признание, разумеется, привело к тому, что я мангу начал читать, но на моё мнение о манге они никакого влияние не оказывают. Что уж поделать с тем, что по итогу моё мнение сложилось в таком же позитивном ключе; ну, потому что первоисточник действительно очень хороший.
Пунпун был упомянут как реально очень сложный для экранизации первоисточник, из того же жанра, что и Аку но Хана. Совершенно логично его было упомянуть после того, как ты объявил "сложным" источником Аку но Хана. Да и Аку но Хана никаким боком вообще не менее "попсовая", чем Пунпун, если что.
Могу про Ciguatera тебе рассказать из примерно той же манга-оперы, это вот куда менее "попсовое". Правда я лично в термине "попсовый" смысла вижу чуть менее, чем никакого вообще, это баззворд бессмысленный просто, никакого вообще отношения не имеющий к качеству художественных произведений.
Я не аппелирую к мнению "всех", я рассказываю тебе о том, как "все" восприняли эту попытку в экранизацию на деле, а не в твоих фантазиях из параллельного мира. Да и странно, что в таком случае ты не видишь зазорным для себя аппелировать к мнению "общественности", двойные стандарты некоторые получаются.

В общем как-то ты не умеешь общаться совсем, лол.

>>1558697

>тайтл реально хорошо написан

Начнём с того, что это сёнен про оверпаверед протагониста, что в этом жанре уже давно признак дешёвого эскапистского комбикорма.
Весь экшен с точки зрения сценария крайне плох. Из арки в арку кочует шаблон из флешбека с экспозицией и последующего прямого переноса экспозиции в настоящее — вообще без какой-либо динамики или обмана ожиданий.
Кстати, флешбеков напихано как в наруте какой-нибудь, это тоже характерно. И оно было бы ок, если бы автор понимала, как можно с этими флешбеками работать, чтобы задавать интригу, а не убивать её.
Любой сценарист стремится к двум вещам при работе над историей: яркие, интересные образы и персонажи. С этим здесь полный швах. Возьмём легендарную партию Фриерен. Химмель — нарцисс. Хейтер — пьяница. Айзен — дуболом. Буквально в каждой сцене из флешбека Химмель мурчит какую-нибудь цитату для мужского паблика, Айзен ворчит беззлобные грубости, а Хейтера обзывают намагусабозу, словно это всё ритуал какой-то. Это не персонажи, это карикатурные болванчики. У новой партии дела не сильно лучше. Старк, будучи немного шарлатаном, как персонаж обладает наибольшим потенциалом, но его зачем-то прибили и в какой-то момент вообще стали задвигать прочь из кадра. Ферн работает как цуккоми для боке-Фриерен, когда не занята мелочными капризами. Всё, это исчерпывающее описание.
Из-за того, что персонажи так плохо прописаны, диалоги между ними тоже сводятся к монотонной экспозиции без химии.
Мир чудовищно уныл и представляет собой дженерик фентезятину, на которую грубыми лоскутами пришили чисто утилитарные детали.
В итоге произведение работает примерно как ияшикейный слайсик. Но мангаке Ямаде по-видимому редактор велел разбавить слайсик экшеном, иначе не опубликуется — что она и сделала, предельно натужно и неумело. И только блестящая режиссура и аниматорская работа мэдхаусов смогла превратить шлаковый первоисточник в достойный тайтл.
>>1558699

>Моё мнение у меня наблюдается на основании тех впечатлений и эмоций

Впечатления и эмоции — это впечатления и эмоции, субъективщина. Субъективно я Фриерен с большим удовольствием посмотрел, но объективно у него большие проблемы, которые я обозначил выше. Можно любить вещь и при этом осознать, что она плоха — это нормальная, взрослая позиция.

>я рассказываю тебе о том, как "все" восприняли эту попытку в экранизацию на деле

Так я сам написал, что Аку но Хана была плохо принята. Зачем ты мне что-то рассказывать-то пытаешься?

>>1558700

>это сёнен про оверпаверед протагониста

Начнём с того, что ты показываешь типичное не понимание того чем является данный тайтл. А потому все дальнейшие твои рассуждения можно не читать, ибо изначальная твоя предпосылка для них является ложной. Это как критиковать Божественную Комедию Данте за то, что в ней нет шуток хотя в названии есть слово "комедия".

>>1558700
Я считаю, что у Фриерен объективно никаких проблем нет. Моя объективность > твоя объективность, что очевидно.
Ты сам написал про взбудораженную общественность и прописывание экранизации в историю индустрии как неординарную, яркую и самобытную работу. В реальности это всё - выдумки. То, что она - заслуженно - плохо принята, это совершенное логично и единственное реальное в твоём посте. Но зачем ты мне об этом рассказывать-то пытаешься?
Твои попытки в критический анализ Фриерен в районе второго предложения бросил читать, очень тяжёлый случай.

>>1558702

>Начнём с того, что ты показываешь типичное не понимание того чем является данный тайтл.

Начнём с того, что манга печаталась в Weekly Shonen Sunday. И если завязка сумела пустить пыль тебе в глаза относительно того, чем является Фриерен, то в принципе ты успешно обнулил ценность своего мнения.
Просто поразительно, как нынешние моконы отважно лезут в диалог, даже не поняв, что вообще смотрели.
>>1558704

>В реальности это всё - выдумки.

Журнал Otaku USA, тираж 200к экземпляров. Номинирован редакцией в лучшие тайтлы 2013го. https://otakuusamagazine.com/otaku-usas-top-anime-of-2013/
Animenewsnetwork, получил высокие оценки https://www.animenewsnetwork.com/review/flowers-of-evil/episodes-1 https://www.animenewsnetwork.com/shelf-life/2014-08-04/.77292
Myanimelist, средний рейтинг зрителей 7.14 вполне отражает, что были полярные мнения, а не однозначное осуждение и непринятие — на уровне приснопамятной прошлогодней сукимега.
Ну и стоит вспомнить жаркие обсуждения сабжа здесь в /a/, причём к нему не раз возвращались. И на случай, если ты забыл, я напомню, что вся суть позиции хейтеров экранизации тогда сводилась к "моя Накамура больше не унф-унф" — примерно один уровень дискуссии с "Фриерен хорошее аниме, потому что мне понравилось". Причём часть хейтеров оттаяла серии к пятой, а уж после седьмой с той-самой-сценой и вовсе притихла.
Поэтому да, экранизация в целом негативно принятая, но яркая и самобытная.

>Твои попытки в критический анализ Фриерен в районе второго предложения бросил читать, очень тяжёлый случай.

Действительно тяжёлый случай: ни в аргументацию не можешь, ни даже в чтение. Сложно тебе наверное приходится — сказать толком нечего, но почему-то считаешь своим долгом сказать хоть что-нибудь.

>>1558711

>Журнал Otaku USA
>Animenewsnetwork
>Myanimelist

wwwwwww

Алсо, мне не надо вспоминать "жаркие обсуждения" тайтла в /a/, я в них участвовал, т.к. мангу читал задолго до экранизации. Так вот, в районе 100% читателей манги заслуженно поливали это убогое поделие говном. Ну, в смысле, там по трейлеру всё понятно ещё было, но дело в том, что у экранизации проблемы далеко не только в страшенном ротоскопе. Какие-то позитивные отзывы ближе к концу там были, пожалуй, только от анимеонли-ребят, да заведомо контрарных шитпостеров, так как все нормальные люди (читавшие мангу, т.е.) это убожество подропали просто к чертям задолго до.
Ну да, я не хочу читать твои потуги в критический анализ и что-то тебе аргументировать, потому что в этом ровно 0 смысла, интереса и практической пользы. Первые же два предожения в >>1558700 неиронично читаются как комментарий от нарутарда с 50 тайтлов, смотрящего аниме на фастфорварде под пивко, логично, что никто даже начинать не хочет пускаться в дискуссию с подобного рода комментаторами. Поэтому я это всё благополучно, к счастью, проскипал.
Единственный допустимый формат диалога с демонстративно контрарными шитпостерами типа тебя ("Фриерен - говно, Пунпун - говно, экранизация Аку но Хана - эпик вин") - это либо игнор, либо просто высмеивание без опускания до твоего уровня и ковыряния в деталях твоего шитпоста. Извини уж, если тебя задевает это, но таких, как ты, я буквально сотни видел, старайся слегка лучше.

>>1558711
Ты судишь о произведении не по самому произведению, а потому в каком журнале оно было напечатано? Ты не перестаешь меня поражать. Ты в курсе, что в рамках одного журнал могут издаваться совершенно разные по своему содержанию и даже целевой аудитории произведения? Но в целом, это лишь ещё лучше показывает, что ты не понимаешь сути этого тайтла, пытаясь его подогнать под воображаемые в твоей голове рамки и когда это не выходит сделать ты заявляешь, что тайтл дескать плохой и никуда не годится.

>>1558713
Если это убожество без позитивных отзывов, то почему даже я про него наслышался?

>>1558717
Например потому, что его периодически вспоминают как пример убожества без позитивных отзывов? Эдакий хаметсу но марс десятых годов.

>>1558714

>Ты судишь о произведении не по самому произведению, а потому в каком журнале оно было напечатано?

Ну, в этом есть немало смысла, ибо издатель произведения по журналам не от балды раскидывает, а с учетом ЦА.

>>1558717
Так ты не в позитивном ключе про него наслышался, очевидно же.
>>1558719
В этом жутко мало смысла, потому что в рамках одного журнала у разных тайтлов на соседних страницах кроме собственно общей ЦА журнала зачастую общего чуть менее, чем ничего. Поэтому какой-то вывод, кроме ЦА, из ЦА журнала (внезапно) сделать нельзя, о самом произведении это не говорит вообще ничего.

>>1558720
Ну т.е. первую часть утверждения

>это сёнен про оверпаверед протагониста

считаем доказанной: если ты печатаяшься в журнале для мальчиков 12-14 лет, то твоя аудитория это мальчики 12-14 лет, внезапно.

>>1558721
Во-первых, 12-18. Во-вторых, это тебе, повторюсь, вообще ничего о содержании, тематике и жанровой направленности тайтла не говорит, так что не знаю, чего и как это в твоей голове доказывает.

>>1558722
Так щёнен это не содержание, тематика или жанр - это ЦА.

>>1558719
Ок, давай посмотрим на примере Сёнен Сандей какие ещё тайтлы там печатаются и как они соотносятся с тезисом о "сёнен про оверпаверед протагониста" с упором на экшен. Ведь Мокона выше подразумевает, что именно такие произведения печатаются в этом журнале, да? И так:
Aozakura: Bōei Daigakukō Monogatari - около слайсовая история про ОЯШа в военном училище
Case Closed - детективная история про гениального сыщика
Fly Me to the Moon - максимально ванильная романтика
I Wanna Do Bad Things with You - ещё одна школьная романтика
Kimi wa 008 - шпионский боевик с сексуализированными героинями и боевыми искусствами
Kiyo in Kyoto - слайс про заведение где обучают гейш
Komi Can't Communicate - романтическая комедия про школьников с долей абсурда
Major 2nd - школьный спокон про бейсбол
Mao - городское фентези, которое куда как больше сёдзе из всех работ автора (ИМХО)
Sleepy Princess in the Demon Castle - комедия про ленивую жизнь принцессы в замке демонов

Это конечно не все, но общая тенденция вполне очевидна. Во-первых, печатаемые произведения в журнале крайне разнообразны от слайса и романтики до комедии и боевика. Вполне уверен, что ЦА у каких-нибудь Kiyo in Kyoto и Kimi wa 008 вообще не пересекаются. То есть, в нём может быть напечатано почти вообще что угодно. И если углубиться в историю журнала, то можно увидеть ещё большее разнообразие жанров.
Во-вторых, даже если мы опираемся на тезис, что журнал определяет произведение, то мы видим, что данный журнал на сегодняшний день печатает в основном слайсовые, комедийные и романтические произведения. Подходит ли под это Фрирен? Безусловно. Есть ли среди произведений те которые будут опираться исключительно на "экшен" и "оверпавернутого героя"? По факту нет. Так с какого о Фрирен, не читая само произведение, делается вывод, что это "баттл сёнен про оверпаурнотого главного героя"?

>>1558723
Об этом и речь? То, что Фриерен это сёнен манга, доказательства не требует, так как это очевидно из ЦА журнала, в котором она печатается.

>>1558725

>То, что Фриерен это сёнен манга, доказательства не требует

Как бы да, но вот в треде поразительный персонаж >>1558702, который с пеной у рта отрицает принадлежность Фриерен к сёненам. Уж не знаю, дремучее ли это ньюфажество или ещё что-то.

>>1558726
Очевидно, что поразительный персонаж >>1558700, когда рассказывает про "сёнен про оверпаверед протагониста", то имеет в виду не "сёнен" как ЦА, а почему-то "сёнен" как жанр. Буквально то есть, "в этом жанре" пишет прямым текстом. Уж не знаю, дремучее ли это ньюфажество или ещё что-то, например незнание термина "неккецу", который как раз характеризует жанр, который он имеет в виду.
Ещё не менее очевидно, что этот поразительный персонаж это ты, лол.

>>1558727

>Очевидно, что поразительный персонаж >>1558700, когда рассказывает про "сёнен про оверпаверед протагониста", то имеет в виду не "сёнен" как ЦА, а почему-то "сёнен" как жанр.

Потому что это и есть сёнен как жанр.
https://comic.k-manga.jp/title/128291/pv
ジャンル 少年漫画
Или по-твоему история про приключенцев (два из которых буквально тинейджеры лол), которые путешествуют по фентези-миру и чихвостят врагов — это драма? Или слайсик?
Тут уже диагнозы можно ставить.

>неккецу

В неккецу сёненах главный герой — парень. Это вообще произведения с довольно конкретной формулой, очень плохо накладывающейся на Фриерен. Ты бы хоть разок погуглил вместо того, чтобы выставлять себя невеждой каждым своим постом.

>>1558728

>Или по-твоему история про приключенцев (два из которых буквально тинейджеры лол), которые путешествуют по фентези-миру и чихвостят врагов — это драма? Или слайсик?

Это может быть буквально всё что угодно - от комедии с закадровым смехом через производственную драму об отношениях в узком коллективе чихвостеров до трагедии о нелёгкой судьбе чихвостеров, вынужденных добывать пропитание убийством. Сеттинг не говорит о жанре буквально ничего.

>>1558728
То, что ты называешь "сёненом как жанр" называется "неккецу" - отдельный жанр сёнен-манги. И нет, там далеко не строго обязательно, чтобы главный герой был парень, 21 век на дворе давно уже. Сам по себе "сёнен как жанр" не бывает в принципе, это просто ЦА журнала, в котором выходит манга.
Жутчайше мило, как ты, копируя, "ジャンル 少年漫画" со своей ссылки, сделал вид, что не заметил, что на самом деле там написано "ジャンル 少年漫画 > SF・ファンタジー". Где 少年漫画 ведёт на категорию манги, а вот SF・ファンタジー уже на жанр манги.

>очень плохо накладывающейся на Фриерен

Ну так поэтому все и удивляются, с какой стати ты Фриерен пытаешься анализировать в рамках этой формулы, которая к Фриерен вообще никаким боком не подходит. Поэтому никто и читать не стал чепуху твою дальше второго предложения. Всё же логично.

>>1558719>>1558725
Вот только он говорил не в смысле ЦА, а как будто характеризовал тайтл в целом.

>>1558731
Да, именно это он и делает. Он там буквально пишет про "сёнен как жанр". И продолжает на этом упорствовать в >>1558728, ещё и приводя в подтверждение своих слов ссылку на сайт, где на самом деле иллюстрируется, что он не прав.
Тяжеленный случай, тут уже диагнозы можно ставить.

>>1558726
Просто отмечу, что в том посте на который ссылается эта Мокона я нигде не отрицаю того, что Фрирен имеет отношения к сёненами. Отрицается лишь принадлежность Фрирен к тайтлам где во главу угла ставиться оверпавернутый персонаж и бои. Так-то, как на удивление правильно заметила эта же самая Мокона >>1558724, Фрирен это именно ияшикейный слайс с периодическим разбавлением боевыми сценами, которые порой не играют большой роли, так как не являются самоцелью произведения.

>>1558733
А чем дискуссия про оверпауэрность кончилась, кстати?

>>1558734
Какая может быть дискуссия с шитпостерами?

Почему лошадь держится горизонтально, а не свисает вниз? Не может быть, что это просто косяки аниматоров.

>>1559908
Поддерживается магией?

>>1559909
Фрирен скастовала полет только когда они уже падать начали.

>>1559912
Да о чём ты вообще споришь? Посмотри на эту громадину! Оно же в воздухе никак держаться не может. Очевидно, что монстр летает за счёт создаваемого им магического поля в пределах которого гравитация работает иначе. Это же проходили на уроках по магической зоологии.

Какой прекрасный голос.

Если честно, я ожидал, что все закончится клиффхенгером. Но нет, меня смогли удивить.

Почему Зейне все-таки решила выполнить последнюю волю Фламме?

>>1559956
Потому что она цундере.

Нечасто встретишь японское фентези, где золотая монета это не эквивалент иены, а действительно очень много денег. Сходу могу только Волчицу и Гримгар вспомнить.

Если Химмелю 23 и это 7 год их путешествия, значит они отправились в путь, когда ему было 16. И сюда ояши пробрались.

>>1559977
Для псевдо средневековья/ренессанса это нормальный возраст для того, что хвататься за собственный меч.
Просто Химмель вместо того, чтобы заниматься такими благородными и богоугодными делами как разграбление соседних деревень в составе армий как инфантильный и нарциссичный индивид пошел в авантюристы.

Кстати, по происхождению наш герой кто будет? Есть чёткий ответ?

Такие дела.

>>1560111
Ну что же, хороший повод достать мангу из онхолда с прошлого перерыва.