За 50 лет жизнь совсем скукожила героя.

Как же я рад что по Фриерен вышло аниме.

Ощущается несколько иначе чем манга, динамичнее что-ли. Хотя мне нравится спокойствие и общая атмосфера меланхолии в манге, несколько более лёгкий тон в аниме тоже хорош.

Пейзажи отличные, анимация отличная, даже бои завезли - что ещё надо? В общем если не сольются, будет лушее фентези года.

>>1553086
Вижу бабку, а где внучка, жучка и далее по тексту?

>>1553088
Очень красивое и качественное аниме.
Редко такому "мирному фэнтези" выделяют много бюджета, мне кажется.

В интернете пишут про уже вышедшие 4 эпизода, но я вижу только первый на няя. Не успели отрипать или они в тюрьме у какого-нибудь подписочного сервиса?

>>1553085
Думал, будет "3 оджисана и эльфийка", а тут всё такое грустное-печальное...

>>1553090
Все 4 на ня. Не фильтруй по English-translated.

>>1553090
>>1553093
А разве первый эпизод не должен был быть двухчасовым?

>>1553094
>>1553090
Может действительно по-разному организовали? У Эраев все 4 лежат отдельными файлами, по размеру похоже на получасовые.

>>1553094
Ты не поверишь, четыре серии по 25 минут = двухчасовая серия.

Лучшая девочка тайтла

>>1553099

>>1553099
А не ранова-то ли её тизерят? До неё ещё сюжету идти и идти. Дай бог только до северной границы дойти за 12 серий. Или тут уже сразу на ещё один нормальный сезон в 24 серии решили замахнуться?

>>1553101

>24 серии

Да, но с перерывом.

>>1553101
Обещают 27 эпизодов: 4 вчера вышли и 23 или 24 - два полных кура без перерыва.

>>1553103
Вчера вышел один эпизод. Он 2 часа длительностью.

>>1553104
В нём 4 опенинга и 4 эндинга. Причём с разными титрами, не просто так кранчи взяли и скопипастили.

Почему меня никто не предупредил, что это будет такой жуткий вин? Манга как-то совсем мимо меня прошла.

>>1553108
Вины не обсуждают.

>>1553108
В треде анонсов о нём как о будущем вине точно говорили.

Странные фетиши у этих эльфиек...

>>1553380
Хотя пусть радуется что ей сундук ногой с вертухи не пробил.

Эльфийка очень хорошая получилась, но на мой вкус уши ей уж слишком огромные сделали. Немного бы уменьшить и станет идеально, а так уж слишком они размашистые. Хотя с другой стороны, конечно есть за что ухватиться или укусить - не промахнешься.

>>1553382

> есть за что ухватиться

Такое похабство можно делать только с рожками демонесс.

>>1553382

>уши ей уж слишком огромные сделали

Может она ещё и знаток боевых верблюдов?

>>1553409
У моей демонессы слишком короткие рожки. Как быть?

>>1553433
Выбирать себе демонессу с хорошими рогами?

>>1553434
Надо выбирать со съёмными рогами и немалыми грудями, картошечкой накормит!

Поясните за этот момент в 3м эпизоде. Почему шапка деда оказалась на 地蔵? Что стало с дедом? Я переживаю.

>>1553594
А нечего прояснять. В манге этого момента нет. Так что можно предположить, что благодаря Фрирен он всё же не прожил ещё дольше.

>>1553594
Почему деда? Там все в таких.

>>1553594

> онлайн плеер

Еще и с рудабом поди.

>>1553622
Разве это не то с чего начинал любой анимешник по крайней мере в СНГ?

>>1553896
Может, если современный. Я когда-то начинал с ДВД формата "8 фильмов на одном диске" и походов с винтом к друзьям.

>>1553896
>>1553897
Загуглите что такое Ева в вивах, внучки. Нет, в гугле тоже уже одни внучки. Только яндекс ещё помнит

>>1553917
Я смотрел Еву в начале нулевых в .rmvb с английским хардсабом, рудаб-то тут при чём?
>>1553896
С чего вдруг?

>>1553896
Он мог и с MTV начинать, если возраст позволял. Там неплохой набор тайтлов для своего времени был, между прочим.

>>1553918

>rmvb

Топчик. 50 мегабайт на серию, не то что сейчас, когда у ленивых энкодеров двадцать минут могут и гигабайт занять.

>>1553923
Ага, я так первого Алхимика смотрел. Серии вполне удобно влезали даже на винты того времени и качество было не совсем уж позорное.

Смотрю в медленном темпе, но пока всё очень нравится. И менталитет эльфийки хорошо передан, когда она может легко потратить полгода или год только чтобы найти нужные цветы .

Ещё и снято красиво.

По скриншотам у главной эльфийки такое лицо, как будто из Ласт Экзайла сбежала. А у остальных такого эффекта нет.
Надо начинать смотреть уже.

А Сери?

>>1554248
Для начала хорошо бы удостовериться, что она вообще жива на данный момент. Фрирен как-то обмолвилась, что в последний раз она видела сородича лет так 400 назад. Конечно мало кто сможет убить Сери, но от несчастного случая не застрахованы даже долгоживущие почти бессмертные эльфы. А 400 лет это всё же относительно долгий срок даже по меркам эльфов.

>>1554249
В некоторых вселенных эльфы живут 10000+ лет, например.

>>1554260
И как у них с космической программой?

>>1554260
А кто-то говорит о смерти от старости?

Ну да, типичная эльфийка.

Брутальность этих авантюристов аж зашкаливает.

3 серия прямо очень хорошо получилась. Сама идея прогресса в магии встречается довольно редко, чаще в мире просто есть набор неизменных заклинаний. А тут прямо подробно показали как за пару поколений местная авада-кедавра, в прошлую войну супер мощная, с ходом прогресса в изучении магии превратилась в самое базовое атакующее заклинание которое может выучить девочка ростом меньше своего посоха.
То есть это как если бы внезапно размороженный солдат Первой Мировой с допотопным противотанковым ружьём полез на ОБТ начала двадцать первого века. Ну или с наганом на спецназ в броне.

>>1554328
А мораль - просто золото! Читай книги, изучай историю, барышня.

>>1554328

>То есть это как если бы внезапно размороженный солдат Первой Мировой с допотопным противотанковым ружьём полез на ОБТ начала двадцать первого века.

Ну, ПТРД массово применяются прямо сейчас сами понимаете где. И вообще, современные электронные разведывательно-вычислительные приспособления вернули в активную жизнь великое множество оружейных музейных экспонатов.

>>1554334
Зная дальность ПТР и их отношения с оптикой, не могу не выразить скептицизм. По крайней мере он уж точно не должен применяться, хотя бы потому что есть пулемёт под тот же самый боеприпас для техники и массовые птуры для пехотов.
Винтажная пушка с дроном — это, конечно, совсем другое дело.

>>1554334
Но их и не против основных танков применяют, а как снайперские винтовки с большой дальностью и бронебойностью. Так что аналогия с этим заклинанием тут вполне уместна. Это всё ещё опасное оружие, которому можно найти применение, просто оно перестало справляться со своей изначальной целью на поле боя из-за изменившихся условий.

И в итоге скатили в черное и белое. Демоны плохие, эльфы хорошие. Просто потому что.

>>1554349

>Демоны плохие, эльфы хорошие.

По нынешним временам звучит почти как свежая идея. Со всеми этими бедными Мао, которые не хотели вторгаться и геноцидить человеков целыми провинциями, но жизнь заставила, а так-то они хорошие...

>>1554349
Тут хотя бы демоны показаны, не то чтобы оригинально, но всё же с определенным обоснованием их поведения, а так же конкретно иной логикой мировоззрения.
Да и эльфы тут не сказать, что такие уж хорошие. Той же Фрирен было на людей по большей части индифферентно, пока она не попутешествовала с Гимелем и не осознала ценность человеческой жизни. Сложатся обстоятельства чуточку иначе и эльфы без каких либо зазрений совести будут вырезать человеческие поселения с той же непоколебимой решимостью с которой они вырезают демонов.

>>1554349
"Демоны плохие" нынче звучит как свежая и редкая идея. Потому что в 90% тайтлов у нас "демоны хорошие", "демоны такие же как люди, просто с рогами", "демоны такие же как люди, поэтому с ними можно договориться" и так далее в таком духе.
Во Фриерен же демоны это именно что, как и сказала Фриерен, просто обыкновенные монстры, которые умеют разговаривать на человеческом языке, так уж сложилось. Договориться с ними нельзя, они совершенно не такие, как люди. При этом, на самом деле, если бы ты повнимательнее смотрел, то увидел бы, что "демоны плохие" тут говорить некорректно. Они просто другие, несовместимые с людьми, с абсолютно чуждой им системой ценностей. Является ли "плохим" медведь, который тебя в лесу задрал? Или стая волков? Понимания между этими расами нет и быть не может, поэтому остаётся только конфликт.
Эльфы, к слову, тоже не "хорошие" никаким боком, они тоже очень сильно чуждые людям, на самом деле. Но они всё-таки способны в эмпатию и понимание, если постараются, неагрессивны, да и мало их осталось совсем. Но по факту они аналогично совсем "другие" относительно хуманов.

>>1554357

> между этими расами
> система популяций в пределах одного вида

Так что "вида". А то и совсем с "царства" отличия тянуться могут. Эльфы тоже биологический вид, а не раса рода людей.

Это же сколько дров... Плавник конечно не лучшее топливо, но вот так палить впустую целые кубометры - странно что там к пляжу народ с тачками не выстроился за халявой, они там не то чтобы очень богато живут.

Ведьма-а-а-аку заплатите чеканной монетой...

>>1554369
А годна ли будет просоленная, наполовину сгнившая, заросшая водорослями и прочей живностью древесина для того, чтобы использовать её хоть в чём-то? Что-то мне думается, что будь она хоть сколько-нибудь цена, то её бы местные давно уже в дело пустили.

>>1554349
Так это буквально Уотсовские вампиры. Они не плохие, они просто социопаты и не совместимы с кормовой базой.

>>1554374
Смотря как в округе обстоят дела с лесами. Если проще в чаще неподалёку срубить сосну и попилить на доски, то топляк не тронут, если доски и дрова брать больше неоткуда и нужно откуда-то покупать да везти из соседней области, то в печках будут жечь плавун, что к самому берегу прибило. За неудобным плавуном зимой могут просто не полезть, холодно жи.

Если эта мелкая магичка постоянно шляется со своей эльфийкой по лесам, где бы она уже успела насмотреться на большие, чтобы знать, что рыжий - короткоствол? Или она после получения гримуара успела всю деревню обойти и всё посмотреть?

>>1554383
Ну так она со священником до 16 лет жила. Есть с чем сравнивать.

>>1554357

> Во Фриерен же демоны это именно что, как и сказала Фриерен, просто обыкновенные монстры, которые умеют разговаривать на человеческом языке, так уж сложилось. Договориться с ними нельзя, они совершенно не такие, как люди. При этом, на самом деле, если бы ты повнимательнее смотрел, то увидел бы, что "демоны плохие" тут говорить некорректно. Они просто другие, несовместимые с людьми, с абсолютно чуждой им системой ценностей. Является ли "плохим" медведь, который тебя в лесу задрал? Или стая волков? Понимания между этими расами нет и быть не может, поэтому остаётся только конфликт.

Ну люди приручили собак, и более или менее получается с волками и медведями. Если донести, что за нападением на людей будет наказание, а сотрудничество принесет некие ништяки.
Демоны могли бы и вовсе не понимать язык, а используя телепатию говорить то, что наиболее расположит к ним людей, и тогда разговоры бы не помогли, но тут вроде не тот случай.

>>1554385
Единственное что понимают демоны, так это язык силы. Вся иерархия демонов строится на правиле "кто сильнее - тот и прав", при этом сами по себе демоны остаются крайними индивидуалистами. То есть, технически, демонов в таком ключе могли бы приручить эльфы, но люди, которые сами по себе являются кратно слабее даже самого слабого демона, в глазах самих демонов являются не более чем пищей. Ты ведь не пытаешься подружиться с бифштексом.

>>1554386
Если коровы объединятся, чтобы меня убить, то возможно я перестану смотреть на них, как на еду. Демоны тут тоже в процессе понимания человеческого собщества.

>>1554386
Если человеки прям такие слабые и дохнут быстро, какого ж балрога древняя эльфийка училась магии у человеческой ведьмы, а не наоборот?

>>1554387
Демонам плевать на понимание. Пока ты слабее них ты всё ещё остаешься просто ходячим обедом. При этом у них нет эмпатии как таковой. Правда и чувства самосохранения у них так же не особо развито.

>>1554388
Там всё немного сложнее. Фрирен училась у Фламме, так как та приютила её после того как демоны сожгли родную хату. Да и сама Фламме училась магии у ещё более древней эльфийки, так что знала о магии по более чем безразличная к чем-либо на тот момент Фрирен.

>>1554369
В манге этого не было, там они грузят доски на телегу и вероятно продают.
>>1554374
Плавник все прибрежные жители используют, как минимум как топливо. При правильной сушке можно и строить из него.
>>1554386

> люди, которые сами по себе являются кратно слабее даже самого слабого демона

Разумеется нет, люди здесь не слабее демонов. Герой Юга в одиночку выходил против восьми сильнейших демонов и половину из них убил. Люди владеют разнообразной магией и воинскими искусствами, которые очевидно тоже разновидность магии. Та магия, которой занимается Фрирен это по сути только одна из разновидностей.
В целом здесь нет чётких градаций по уровню силы, действуют правила камень-ножницы-бумага.
Преимущества демонов и эльфов только в длительном сроке жизни, но гениальность и талант способны это перекрыть.

>>1554354

>>1554384

> до 16 лет

16 ей потом исполнилось, через несколько лет уже в путешествии.

>>1554383
Мне кажется, это был не объективный анализ, а банальный троллинг.

>>1554470
Ну ладно, до пятнадцати лет жила со священником.

Так вот почему её тянет проверять сундуки!

>>1554472
Фрирен приходит к Гейтеру во второй главе "спустя 20 лет после смерти Гиммеля", "спустя 28 лет" в 6 главе Ферн 16.
Значит на момент встречи с Фрирен ей было 8.
Гейтер слёг через 4 года.
На кладбище Ферн ростом всё ещё заметно ниже Фрирен.
В третьей главе "спустя 26 лет" они уже некоторе время путешествуют.
Гейтер умер когда Ферн было от 12 до 14 лет, не включая крайние значения.

А Наноха слегка изменилось за лето...

>>1554494
Рэйзин Харт без клапанов для стравливаня пара - не то. Наноха должна делать пшшшшшшшш!

>>1554495
Что такое для эльфийки ещё пятьсот лет? А к тому времени местная цивилизация выйдет в космос, переведёт магию на научные рельсы и подружит посохи с суперкомпьютерами. Так что довольно скоро по своим меркам Фрирен вполне может получить девайс с автоматным магазином и теплообменниками.

Эльфийка-очевидность.

>>1554357

>При этом, на самом деле, если бы ты повнимательнее смотрел, то увидел бы, что "демоны плохие" тут говорить некорректно. Они просто другие, несовместимые с людьми, с абсолютно чуждой им системой ценностей.

Ну не такой уж и чуждой - люди отлично понимают что для демонов они просто еда или добыча, что это просто более хитрые хищники. То есть человекам не нужно понимать глубокую внутреннюю мотивацию каждого демона чтобы осознавать какую угрозы те представляют, и решать вопрос так же, как Фрирен.

Какое же хорошее аниме, где чертей с рогами показывают не милашками которых можно за рога и в гарем, а именно чертями. Которые могут прикидываться людьми, но на деле никакой эмпатии и ничего человеческого в них нет.

>>1554500
А мне вот напротив показалось, что данная троица в отличии от остальных слишком на людей похожа, причём главный по воспоминаниям уже тогда этот облик поддерживал. Вот скажи: ты ради того чтобы поесть говядины или курятины будешь себе на теле пятна дорисовывать или гребень отращивать?
Капча "fun" намекает на некоторое веселье в этом скоморошистве.

>>1554507
Демоны и должны быть достаточно похожими на людей, чтобы притуплять их бдительность. Как сказала Фрирен, они произошли от монстров, что имитировали голоса просящих о помощи. Так что, их маскировка как по внешности так и по поведению должна достаточно близко приближаться к образу человека.

>>1554508
Если бы среднестатический демон был слабее среднего человека - я бы согласился, но когда чуть ли не любой демон способен поубивать не то что ватагу крестьян, а прям кадровых военных в латах - зачем им вообще мимикрировать под людей? Зачем волку изображать из себя хомячка? Ладно сейчас им нужно втереться в доверие, чтобы снять барьер, но раньше-то зачем?

>>1554511
Маскировка тут нужно не для защиты, а для засады.

>>1554511
Предположу что проблема в организации, на уровне стратегии. Один демон сильнее человека. Армия демонов - равно армии людей. Государство демонов проигрывает человеческому.
Как у них тут главный объяснял, демоны жуткие индивидуалисты. Если каждый из них всю жизнь затачивают одно заклинание, они могут быть сильны индивидуально, но ни о каком слаженном войске речи не идёт. Нельзя как у людей надрючить десяток кастеров на стрельбу одним спеллом по батареям, там каждый был бы за себя. Так же скорее всего демоны не могут организовать академию магии для обмена информацией и развития, если каждый сам по себе.

>>1554511

> чуть ли не любой демон способен поубивать не то что ватагу крестьян, а прям кадровых военных в латах

Не любой и не любых военных. Люгнер и его спутники из числа сильнейших демонов. Сильные воины способны завалить таких и без всякой магии.

> зачем им вообще мимикрировать под людей

Это часть их природы, "мимирирующий под людей монстр". Откуда вообще берутся (из другого мира?) монстры и демоны в манге толком не объясняется. Да и зачем? История не про это.
>>1554515

> Государство демонов

Король демонов подчинял их силой, никакой другой организации у них нет. Люгнер и компания подчиняются Ауре потому что она сильнее.

>>1554520

>Король демонов подчинял их силой, никакой другой организации у них нет

Тогда тем более логично что государство в любом случае победит дикарей, даже если по отдельности члены племени и сильны, но не могут в сложные структуры и разделение труда.

>>1554523
У демонов всё неплохо получалось больше 1000 лет, и со сложными структурами тоже.
Что такого особенного было в отряде Химмеля, что они добились успеха в отличие от всех предшественников, при том что все они не самые сильные в своих классах, до сих пор не ясно.
Без магии дружбы там явно не обошлось.

Просто шикарный план.

Что-то я не понял как это всё работает. Типа рогая лоли копирует стиль движений воина, но не копирает ци, боевой дух, оружейную магию или как тут у них это называется, что позволяет топором резать скалы?

Ладно Фрирен, она ветеран всех войн и вообще видела много чего, но почему вдруг семнадцатилетняя магичка начала изображать Медею с покерфейсом и лазерными залпами? Откуда вдруг самоконтроль 80 уровня взялся? Боль от ран, смертельный риск, страх за товарищей - куда это всё делось?

>>1554524
Фрирен является чуть ли не вторым по силе эльфом после Сери, и уж тем более на голову превосходит большинство демонов. Фактически, она могла бы всё это провернуть в одиночку, вот только ей это вообще не интересно.
Гиммель это и вовсе юша, избранный судьбой победить владыку демонов.
К тому же, ты почему-то напрочь упускаешь немаловажный момент, что целостность армии демонов строится исключительно на подчинении воле Владыке демонов. Отряд Гиммеля убив Мао попросту обезглавил армию, из-за чего та буквально распалась на отдельные независимые группы демонов, которые уже не могли и не хотели наносить координированные удары. А удалось им это во многом за счёт как раз небольшой численности отряда, которая позволила им сравнительно незаметно проникнуть в самое сердце владений Мао.

>>1554529

> на голову превосходит большинство демонов

Она великий маг, но далеко не самый сильный. Проигрывала 11 раз даже тем, у кого меньше маны. Среди демонов и людей достаточно тех кто способен её победить.
Главным образом она полагается на хитрость, а не на прямое противостояние.

> она могла бы всё это провернуть в одиночку,

С её слов — одна бы точно не смогла.

> вообще не интересно.

Интересно, раз заработала прозвище среди демонов. Просто она никуда не спешит.

> юша, избранный судьбой

Нет, он прямая противоположность. Он решил стать героем вопреки. Из подделки настоящим.

> небольшой численности отряда

Это не первый отряд небольшой численности. Король демонов сильнейший среди них по определению, иначе ему бы не подчинялись.
Думаю что хорошим ходом для автора было бы вообще обойти этот вопрос, потому что любые объяснения будут бледно выглядеть.

>>1554530
Фрирен по большему счёту сдерживает свою ману и силу, так как у неё совершенно отличное от других мировоззрение на конфликты и их решения. Взять хотя бы ту же ситуацию со стражниками пару серий назад. Она спокойно могла покинуть темницу в любой момент, но сбежать решила только после того как к ней заявился демон, который перед этим прикончил стражника. Пока ничего не угрожает лично ей или её интересам, ей попросту плевать проиграет она или выиграет, разберется она одним ударом или приложит кучу сил и времени на решение иным способом.

Она много что говорит, но по большему счёту, её "в одиночку не смогла" надо понимать как "в одиночку я бы туда не пошла, так как мне оно и даром не надо". Ей было глубоко параллельно на разборки каких-то там короткоживущих рас. Пока Гиммель не пришел и не утащил в приключение, она бы продолжала жить в глуши. Да и прозвище она заработала себе пока путешествовала с Гиммелем и сражалась с демонами.

>Это не первый отряд небольшой численности

Можешь привести цитату где говорится о других отрядах? Я что-то упустил этот момент. Или под "отрядами" ты подразумеваешь армии людей, которые вели боевые действия на севере?

>>1554531
В ситуации с арестом причины и следствия совершенно иные.
Здесь сознательная позиция не идти на конфликт с обществом, потому что сколь угодно сильный индивидум проиграет рано или поздно. Тем более что ставка это несколько лет времени, тьфу.
Тезис с "короткоживущими расами" тоже ошибочен в корне, в данном сеттинге эльфы считают себя людьми, свою магию человеческой и т.д., как минимум те кто дожил до сегодняшнего дня. Даже Сери.
Что, собственно, соответствует действительности, потому что ничего "своего" у эльфов не сохранилось, да и было ли.
"В одиночку я бы туда не пошла" тоже ошибка, Фрирен прямо говорит в 57 главе что они победили как отряд и что в одиночку она бы Короля демонов убить не смогла бы.
"Другие отряды" упоминаются по всей манге, что Химмель не первый герой, а в бесчисленном ряду прочих, получил пять медяков и вперёд.

>>1554534

>Здесь сознательная позиция не идти на конфликт с обществом

Пикрилейтед с этим не особо согласуется.

Ещё такая рань, а уже пора вырезать демонов...

>>1554527
Она сирота, пытавшаяся покончить с собой на фоне руин родного города.
Воспитана священником и бессмертной аутисткой, оба герои мировой величины. Живёт в странствиях среди монстров.
И действительно, откуда что взялось.

>>1554571
Её реакцию на встречу с драконом напомнить? Или её поведение когда Фрирен предложила валить дракона вдвоём? А тут не так много времени прошло и не сказать что такого уровня демоном менее опасен чем дракон.

>>1554573
Нормальная реакция на огромного монстра, напрочь имунного к магии. В отличие от демона, который её раззодорил своим пренебрежительным отношением.

>>1554577

>который её раззодорил

Ну а где тогда задор? Где унижения рогатого? Где боевой мат? Нет, магичка летает с каменной мордой и выдаёт 15 залпов в секунду.

>>1554578
Она не doomGuy.
И в целом сопровождает Фрирен без явной мотивации. Просто ну потому что она её семья, не более.
Старк хотя бы имеет идею что он должен поучавствовать в приключениях и расскзать об этом учителю.
А Ферн дважды дед инсайд. В раннем детстве и когда выполнила свою цель "стать магом" в ~13 лет.
Возможно позднее в манге как-то раскроют эти вопросы. Но пока что так.

>>1554578
Злость по-разному проявляется. Кто-то будет рвать и резать, а кто-то молча методично забьет источник своей досады молотком.

>>1554573
Похоже это у неё не в первый раз. Недавно были воспоминания, где она бежала от монстра, а потом его легко убила. Типичные герои, у которых на пороге смерти открывается вторая фаза.
А вообще демоны слишком много болтают. Неужели это первые люди за их долгую жизнь, которые им приподносили сюрпризы?

На фоне абсолютно "аэродинамичной" эльфки, Ферн художники рисуют довольно характерным образом.

Мне вдруг подумалось, что в их пати два мага и один воин. Что крайне не сбалансировано выходит. Им бы хиллера какого-нибудь взять. Можно даже эльфийку. Правда Старк и Ферн повесятся на ближайшем дереве.

>>1554597
Они дальше подберут священника-игромана, насколько я помню. Хотя вместе одной магички могли бы взять вора, а то вечно мимиков опознавать некому.

Вы готовы?

>>1554634
Что ж, приятно было познакомиться, конечно...

Вот этот момент очень хорошо тут сделан. Обычно в фентези время не имеет большого значения - когда говорят что-то было пятьсот или тысячу лет назад, то там всё равно те же самые замки, мечи и заклинания. Здесь же показывают что тысячу лет назад во времена Фламме ещё была практически античность с тогами и свитками, и в деревнях были длинные дома, покрытые дёрном, а не постройки из бревен. Не удивлюсь если там у демонов ещё копья были железные или бронзовые, а не стальные.

В общем тысяча лет по меркам человеческой цивилизации довольно долгий срок.

>>1554715
В фентази зачастую одновременно в одной стране рыцари, в другой римляне, в третьей самураи, а в четвертой гномы паропанк строят.

>>1554719
Я и моя сраная кошка.

Вообще судя по флешбекам, самодовольство Ауры со своими весами и маной вообще неоправдано.

>>1554725
Самодовольство маной и своей магией это в природе демонов.

>>1554725
Видимо она рассуждала как и рогатый упырь. Что без хилера и двух танков один кастер в соло не вытянет бой с войском Ауры.

>>1554747
Она бы и не вытянула, если бы Аура весы не трогала.

>>1554719

> в одной стране рыцари, в другой римляне, в третьей самураи

Так-то, если брать именно средневековье, то данные штуки очень даже совместимы. Рыцари и самураи в одно время существовали, и последние по качеству брони и прочего даже превосходили на протяжении пары веков рыцарей, пока благодаря очень удачному стечению обстоятельств те не начали полные латы носить. Когда римлян средневековье тоже только догоняло в определённом плане, и там больше разница в том, что с одной стороны централизованная империя, а с раздробленность со сворой феодалов.

Вот только центров какого "развития" в истории человечества по пальцев пересчитать можно, в каждой свои условия, они не всегда идёт параллельно по времени и для подавляющей части истории они от себя так далеко, что это как на Луну для нас слетать. А потом наступил Ренессанс и Европу так вперёд рванула, что никто более не смог её догнать.

Проблема в фентази, что всё законсервировано, но при этом же какие-то барьеры, расстояния и прочее не являются проблемой совсем, либо совершенно разные цивилизации существуют буквально под носом без каких-то на это предпосылок и влияния друг на друга.

>>1554748
Это как-то неочевидно. Войско ничего впечатляющего не показало.

>>1554719
У твари такого размера, остевой слой шерсти по мягкости должен быть ближе к иглам дикобраза.

>и последние по качеству брони и прочего даже превосходили на протяжении пары веков рыцарей

lol

>>1554754
веабу, что с них взять

>>1554750
Ну, Фрирен же сказала, что "она оказалась бы в затруднительном положении", а не проиграла бы. Вероятно, она смогла бы одолеть и всех марионеток, но учитывая то, что она не уничтожала их, а освобождала от наложенного на них проклятия подчинения, это могло бы занять весьма и весьма продолжительное время. И даже с огромным запасом маны никто не отменял банальную физическую усталость, которую та же Аура не испытывает за время боя. Соответственно, как на это ни посмотри, а затяжной бой для Фрирен был крайне не выгоден.

> затяжной бой

Неверно.
Вся арка вообще не про это, а про Фламме и про то как Фрирен специально выучилась развеивать Азерлиз только потому что в прошлый раз Химмель её обругал за расчленение трупов.
Аура могла бы приказать зомбям атаковать одновременно, толпой, и Фрирен не осталось бы ничего кроме как сбежать.
Аура специально атаковала Фрирен осторожно, для перестраховки стараясь сократить количество её маны перед использованием весов.
Уверенность в своей магии это часть естества демона. Ауре хотелось напоказ унизить Фрирен, отомстив за поражение в прошлый раз.
Для тех кому это непонятно, перед этим прямо то же самое показано в миниатюре с Люгнером, где он напоказ проводит скрытную атаку без всякой необходимости, чтобы отомстить Ферн.
Фрирен в данном случае делает ставку на слова своей наставницы о демонах и её знание закономерностей их поведения.
И побеждает только поэтому, а не почему-то ещё.

>>1554762

>специально выучилась развеивать Азерлиз

Что развеивать?

>>1554763

>>1554762
Что мешало Фрирен тупо летать над "головами" армии Ауры? Вроде как летать доспехи не умеют, а средств ПВО замечено так же не было. Или она не может одновременно поддерживать одно заклинания кастуя другое?

>>1554765
Летать и кастовать заклинания она может и это даже в аниме было.
А мешало ей это сделать то, что она выбрала другой сценарий — сценарий который должен был вынудить Ауру использовать весы, а не сбежать опять например.
Как отреагировала бы Аура на полёты неизвестно. Очевидно что она и боевой магией владеет, просто обычно она ей не нужна и ману беречь надо на всякий случай. И все демоны умеют летать.

>>1554766
И чем сценарий летать на расстоянии избегая прямого контакта отличает от сценария сражаться на земле? Аура в любом случае бы использовала весы и явно не собиралась отступать, считая, что у неё имеется перевес в силе и мане. Могу предположить, что в прошлый свой раз она проиграла исключительно потому, что использовать весы можно за раз исключительно на одной цели, а если ещё эта цель с сильной волей, то Аура остается беззащитной на определенный срок. В этот же раз, против неё одна лишь Фрирен, которая по оценке маны явно слабее чем Аура. И Аура по сути лишь слегка перестраховывалась не применяя весы сразу же.

>>1554767
Аура совершенно не обязательно использовала бы весы, если бы для этого не сложились условия.
Ей, разумеется, очень хотелось это сделать, но требовалось ей подыграть.
Аура великий демон и опасный противник и без весов, даже для Фрирен.

>>1554768
Аура прямо заявляет, что не решалась использовать весы сразу так как хотела, чтобы Фрирен израсходовала побольше маны. Но когда всё же решилась, то укорила себя за нерешительность, так как она не имела смысла, ведь разница в уровнях ей была очевидна с самого начала. То есть, особой нужды устраивать перед ней представление у Фрирен не было. Точнее, Фрирен могла устроить представление, что она опасается вступать в непосредственный бой, так как количество маны не позволит его вывезти не увязнув в нем и не истратив весь ограниченный запас маны, что так же бы уверила Ауру в слабости Фрирен, как это произошло с её подчиненным сражавшимся с Ферн.

>>1554769
Люгнер и Линие могли бы победить, если бы не их высокомерие и если бы относились к сражению более серьёзно.
Так же и Аура.
В этом суть всей арки.
Многие недооценивают здесь демонов и переоценивают Фрирен, много маны это совсем не кнопка "победить" как весы у Ауры.

> особой нужды устраивать перед ней представление у Фрирен не было

Было, потому что прочие варианты ничего не гарантируют. Аура осторожна, а не была бы осторожна, не прожила бы 500+ лет. Даже от быстрого Химмеля как-то уйти смогла.

> опасается вступать в непосредственный бой

А чего тогда пришла? Подозрительно.

>>1554770
Линие проиграла отнюдь не из-за высокомерия, а из-за недостатка сил. Как сказал Старк: "Секира наставника была ощутимо тяжелее. А твоя - лишь жалкая пародия". Если бы не неуверенность в своих силах Старка, то он бы мог с ней расправится намного раньше.
Люгнер так же проиграл отнюдь не из-за высокомерия, а из-за просчета в скорости каста. Он хоть изначально и не воспринимал Ферн всерьез, но после её серьёзной атаки, перешёл к реальному бою здраво оценив все её слабые и сильные стороны. При этом отметив, что даже в затяжном бою победа останется за ней, чисто за счёт того, что она переспамит его заклинаниями раньше чем у неё закончится мана. А в итоге он погиб отвлекшись на гибель Линии. Где ты тут высокомерие увидел я ума не приложу.

Много маны позволяет использовать более мощные заклинания, которые попросту проломят выстраиваемую защиту. Много маны позволяет при прочих равных выиграть бой за счёт изматывания противника. Много маны это возможность кастовать кучу заклинаний одновременно на протяжении продолжительного времени не боясь, что противник попросту сумеет перетерпеть шквал заклинаний, после чего контратакует в ответ на ставшего беззащитным кастера. Конечно, много маны не обеспечивают сами по себе победу. Тут нужно правильно этой маной воспользоваться. Но много маны даёт больше возможностей тому как её применить и меньше возможностей противнику как этому противостоять.

Аура осторожно, но Фрирен в её глазах не представляет какой-либо угрозы. Она одна, маны не то чтобы много и за последние 80 лет даже не прибавилось. С чем тут и надо быть осторожным, так это с какой-нибудь засадой. Но в данном бою за Аурой абсолютное численное преимущество. А вот то, что Фрирен наоборот решила спуститься и ввязаться в откровенно не в её пользу бой, куда как подозрительнее, чем если бы она пыталась действовать издалека. Разве что, Фрирен таким образом собиралась самоубиться в неравном бою.

>>1554771

>Линие проиграла отнюдь не из-за высокомерия, а из-за...

Фатальной нехватки боевого опыта, как эльфийка и говорила про молодняк мадзоку. Отрезала бы противнику голову, пока тот на земле валяется, да смотрела бы дальше на бой босса. А то как на ринге, нокдаун - значит, можно расслабиться.

>>1554771
У Линие было превосходство в технике, а проиграла она потому что три раза подряд считала что Старк уже мёртв и не делала выводов.
Да, у неё не хватало сил чтобы убить с одного удара, но отпилить голову приложив усилия всё равно можно.
Люгнер проиграл потому что изначально занимался разговорами, отомщениям, внезапными атаками и обидками, будучи уверенным в своём превосходстве.
И отвлёкся он потому, что считал что в целом контроллирует ситуацию, а Линие уже давно со Старком разобралась.
С Аурой уже всё разжёвано, повторять нет смысла.

Что касается маны, то выдумки про "мощные заклинания" тут ни к чему.
Фрирен позднее прямо говорит что одиннадцать раз проигрывала тем у кого маны было меньше.
И на экзамене для магов никто на ману как решающий фактор не смотрит, а то и экзамен был бы не нужен.
Фламме в этой серии прямо говорит что только идиоты рассчитывают на грубую силу.
Но любителям паверлевлов всё как об стенку горох.

>>1554771

>Где ты тут высокомерие увидел я ума не приложу.

Намеренно несмертельно ранить противника, чтобы растянуть удовольствие, потом вообще повернуться к нему спиной... Если это не высокомерие, то я тогда даже и не знаю.

>>1554773
Да не считала она его мертвым. Если честно, то её поведение самое непонятное из всех демонов, ибо слишком отдает человечностью. Да и не мог Старк настолько притворяться бревном, чтобы его приняли за труп. Так что, она вероятно по какой-то причине не собиралась его убивать. Причем, опять же, высокомерие тут так же не подходит, так как она не проявляла его в бою с ним, как это делал к примеру Люгнер. Даже просила его не продолжать бой и просто смириться с поражением. Это больше похоже на то, как кто-то беспокоится, что упертый человек попросту загонит себя до смерти.
Люнгер как раз во время боя понял, что ситуация не в его пользу и ему нужна помощь Линии, дабы создать хоть какую-то возможность для контратаки.
С Аурой действительно повторять нет смысла. Потому как действия Фрирен крайне сомнительны и не тянут на хоть какую-то тактику по усыплению бдительности противника, а Аура в любом случае воспользовалась бы против неё весами. Просто это именно так как поступают демоны: если чувствуют своё превосходство - атакуют, если слабость - убегают. Суть же контроля маны как раз и состоит в том, чтобы дать демонам наживку, дабы они не сбежали, после чего прихлопнуть, когда они того не ожидают.

Я же по моему четко написал: "конечно, много маны не обеспечивают сами по себе победу. Тут нужно правильно этой маной воспользоваться", - разве нет? При этом мы не знаем условий тех сражений, которые проиграла Фрирен. Ведь если условием победы была не смерть оппонента, что мы можем предполагать, так как Фрирен жива не смотря на проигрышь, то количество маны и даже общая мощь заклинателя может не играть особой роли. К примеру, сколько бы маны не было у Фрирен, по объему мана баков она всё равно безоговорочно будет проигрывать Ферн.

>>1554774
Фактически это произошло до начала настоящего боя.

>>1554776
Бой начался когда демон нанёс первый удар, пользуясь внезапностью. Всё что после - это бой. Который этот демон собственно слил из-за желания поиграть с жертвой вместо того, чтобы убить сразу пока ещё был шанс.

>>1554775
Поведение Линие просто и понятно, очевидно что до этого момента она сражалась с теми, кому её ударов более чем хвататло, поэтому и Старка после прямых попаданий она считала мёртвым или умирающим.
Притворяться ему было не нужно, потому что никто и не проверял. Из-за высокомерия.
Замечание на тему бессмысленности продолжать бой, потому что уже проиграл, тоже эталонное проявление высокомерия и необучаемости.
То что Старка может пожевать дракон практически без последствий, до неё так и не дошло.

Люгнер всю дорогу вёл себя высокомерно, высокомерно отвлёкся посреди боя чтобы отдать указания подчинённым, и проиграл.
Аура совершенно не обязательно воспользовалась бы весами, что специально говорится в аниме и манге прямым текстом. Чтобы спровоцировать её, надо было, например, прийти одному и ломится в лоб, напоказ растрачивая ману крупно расходующими её заклинаниями. Потому что высокомерие помешает демону воздержаться от своего любимого приёма.

> мы не знаем условий тех сражений, которые проиграла Фрирен

Зато мы знаем что количество маны не является решающим, и в сражении с великим демоном лучше всего рассчитывать на его уязвимость.

>>1554778 Это был ответ любезностью на такой же внезапный удар Ферн несколькими часами ранее. К тому же, он собирался выведать у неё информацию о Фрирен. А вот уже с последующим обменом ударами начался реальный бой между ними.

>>1554779
Знаешь, тут выходит одно из двух: либо она непростительно тупая, либо непростительно добросердечная для демона. Высокомерие отнюдь не претит добить противника. Как по мне, ты видишь высокомерие там где его нет.

Почему ты делаешь вид, что Люгнер не стал серьезным во время боя? Ему так-то было уже не до смеха после того как Ферн показала насколько быстро она умеет кастовать заклинания. И опять же, он отвлекся не на отдачу указания, так как это сделал ранее, а именно на её смерть. Серьезно, иди почитай оригинальную мангу. 20 глава если что.

С чего бы ей не воспользоваться ультимативным оружием, которое подчиняет её воле любого чья сила будет ниже её собственной? Причем в данном случае сила действительно пропорционально объему маны. При этом объем маны Фрирен Аура может определить, как ей казалось, достаточно точно. Ведь на взгляд, количество маны Фрирен заметно ниже чем у Ауры, при этом нестабильности потока характерного для сжимаемой маны она не заметила из чего и сделала окончательный вывод, что Фрирен за последние несколько десятилетий вообще не занималась магией. Но это не так важно, как то, что тактика Фрирен могла выдать её с головой. Ведь даже Люгнер в какой-то момент заметил несоответствие между тем как сражается Ферн и объемом её маны, который даже не думал уменьшаться. Будь Аура чуть сообразительнее и более опытна в бою против магов, то и она бы наверное заметила, что не смотря на то, что Фирен разбрасывается маной направо и налево, объем её маны нисколько не иссяк, а значит здесь что-то не так.

И что значит "количество маны не является решающим, и в сражении с великим демоном лучше всего рассчитывать на его уязвимость"? Ведь именно количество маны и стало решающим в бою между Фирен и Аурой. И повторюсь, мы не знаем условий победы в тех сражениях в которых проиграла Фрирен. Может там нужно было сыграть в камень-ножницы-бумага или встать в семь утра. Условия победы могут быть разными, в том числе и такими которые нивелируют или вовсе исключают зависимость от объема маны. Та же скорость каста от объема маны зависит мало. Так что, всегда можно подобрать условия такие, что даже Фрирен окажется в проигрышной позиции. Например заставив её сыграть в русскую рулетку с мимиками.

>>1554782
Высокомерие приводит к переоценке своих сил. В случае Линие это ведёт к уверенности в том что её удары смертельны.
Люгнер стал серьёзным, о чём говорится прямым текстом, но остался высокомерным и уверенным в своём превосходстве, что тоже говорится прямым текстом. Отчего и проиграл, в бою насмерть отвлекаться нельзя.
Количество маны в бою Фрирен и Ауры стало решающим только из-за весов.
Если бы Аура не использовала весы, то Фрирен могла бы проиграть, и это тоже говорится прямым текстом. Поэтому надо было вести бой так, чтобы Аура использовала весы, и именно это Фрирен и сделала, благо высокомерие Ауры предоставляло для этого множество вариантов.
В одиннадцати других битвах Фрирен с магами (из них 4 демона, 1 эльф и 6 людей), превосходство в мане не помогло.

>>1554783
С чего ты взял, что она считала свои удары смертельными?
В каком месте он остался уверенным в своем превосходстве, когда прямо говорит, что проиграет ещё до того как у Ферн кончится мана? Если бы он был высокомерным, то он бы не опустился до того, чтобы звать на помощь Линию.
А по другому и не могло быть, так как Аура в любом случае применила бы весы. Единственное, что могло её остановить от этого, если бы Фрирен каким-то образом дала ей понять, что она скрывает истинное количество маны. И нигде не говорится, что если бы Аура не использовала весы, то Фрирен проиграла. В этом случае для Фрирен бой стал бы просто затяжным и пришлось бы угробить огромное количество времени. А Аура могла бы сбежать. Вот и всё. В данном случае, повезло, что Аура не настолько опытна и умна, чтобы провести логическую связь между тем сколько маны истратила Фрирен на её марионеток и тем, что поток маны Фрирен даже на миллиметр не просел. Куда как более вернее было бы отыгрывать ситуацию с экономией маны, которой по идее должно быть не много, чтобы вынудить саму Ауру действовать.
Сколько тебе ещё надо повторить, что в зависимости от условий победы количество маны может не играть роли? Мы не знаем условий тех боев и причин поражения. При этом Фрирен жива, а значит как минимум 4 демона её отпустили, что странно. Эльфийка которой она проиграла это Сари, а у неё запаса маны будет больше, как и опыта. С людьми бои могли быть вообще с любыми условиями, как я уже не раз отмечал. Ты всё ещё продолжишь тулить одну ту же пластинку пока с тобой не согласятся?

>>1554762

> Фрирен специально выучилась развеивать Азерлиз только потому что в прошлый раз Химмель её обругал за расчленение трупов

Фрирен такая Фрирен.

Зачем косплеить ушастый боевой вертолет, даже если судить по размерам ауры у неё раз в пятьдесят больше маны, и она может там сжечь всё. В конце концов враг сам влезет в ловушку.

>>1554784

> С чего ты взял, что она считала свои удары смертельными?

С того что это прямо говорится в манге и аниме. Она считала что победила, Старк повержен и больше не встанет из-за смертельных ран.

> В каком месте он остался уверенным в своем превосходстве, когда прямо говорит, что проиграет ещё до того как у Ферн кончится мана?

Здесь очередное непонимание даже сказанного прямым текстом. Он говорит что проиграет если будет просто стоять закрывшись и ждать пока мана кончится. Сам факт возникновения такой постановки вопроса это вершина высокомерия. То что он допустил, что наверное так может не получиться, ничего особо не меняет. И после этого сразу же отвлёкся от битвы и проиграл.

> Аура в любом случае применила бы весы.

От многократного повторения ложного утверждения оно не станет истинным.
Тем более что в аниме и манге Фрирен прямо говорит, что вполне могло бы быть так, что Аура предпочла бы задавить её числом и Фрирен рисковала таким исходом.

> В данном случае, повезло, что Аура не настолько опытна и умна

Да, всего-то 500 лет без поражений, откуда тут опыт и высокомерие возьмётся.

> Эльфийка которой она проиграла это Сари, а у неё запаса маны будет больше, как и опыта.

Очередное непонимание даже сказанного прямым текстом и выдумывание на ровном месте.
Фрирен говорит о проигрышах тем, у кого маны меньше, а у Сери маны больше. Сколько раз Фрирен проигрывала тем, у кого маны больше, неизвестно.
Так что тем эльфом, которому она проиграла, гарантированно была не Сери, что, впрочем, и так совершенно очевидно.

>>1554787

>С того что это прямо говорится в манге

Цитату пожалуйста предоставь.

И это ты похоже не понимаешь то, что написано прямым текстом. Он мало того, что признаёт Ферн как достойного противника, так ещё и между его решением позвать на помощь Линие и его смертью проходит полторы схватки между Линие и Старком.

>Тем более что в аниме и манге

Цитаты будь добр. Опять же, численный перевес Ауры контрится банальным полётом. Так что, чтобы вынудить Ауру действовать самой и применить весы более логично было бы как раз нивелировать её численное преимущество держась на расстоянии, а не вступать в ближний бой где она могла бы как раз решить, что можно справиться и простой грубой силой. Это банальная логика, которой пренебрег автор, а ты просто отказываешься ею пользоваться.

При этом, ты не стесняешься сам нагло врать. Восемьдесят лет назад она уже потерпела одно поражение от группы героя Химмеля. При этом мы не знаем сколько поражений в которых ей удалось бежать было до него. Сила и опыт Ауры тут исключительно в вопросе выживания, а не победы над противником в прямом бою, которую она в большей степени строит как раз основываясь на применении весов и подчиненной ей армии марионеток. То есть, она сильна ровно на столько насколько сильна её армия и велик запас маны. Сама она в бой не вступает. Отсюда и моё утверждение, что она не имеет реального боевого опыта против магов.

>>1554792
Чем тебе помогут цитаты, если у тебя понимание повествования на уровне фантазий о том как Фрирен сражалась с Сери и выдумок о полётах на орлах?
Или что 500 лет без поражений внезапно исчезли от встречи с Химмелем, или совсем уж абсурдные выдумки о том что Аура будучи одним из семи главных предводителей армии демонов за 500 лет войны никогда не встречалась с магами. Просто рукалицо.

Не вижу смысла снова тратить на это время, когда всё уже сказано, местами по два раза.

Разберу детально только один простой пример, с Линие.
акт 1, нам показывают и рассказывают отношение демонов к людям, убийства без раздумий, отсутсвие эмпатии, нечеловеческая логика.
акт 2, сражение демона и человека, насмерть. Демон наносит удар топором, способный крушить камни, человек отлетает и лежит в крови. Демон произност слова о победе и о том что битва законена.
Как можно описать происходящее?
Демон считает что победил и человек мёртв, как было в бесчисленных случаях до этого.
Почему Старк на самом деле не умер? Потому что он один из немногочисленных воинов высшего класса, способных (вероятно) выдержать выстрел из танка в упор.

Какова же "альтернативная" позиция?
Ну мы не знаем что тут произшло, что-то непонятное, наверное удары слабые или убивать не хотела, демоны же такие няшные, ничего не понятно в общем, но все кругом дураки читать не умеют, цитату дайте.
Занавес.

>>1554801
Топор как бы не дубина, при таких ударах должны отлетать головы и руки. Что же нам показывают в аниме - порез на лице, появляющийся от легкого касания. Только в последнем ударе видно, что вроде как не хватило силы, хотя не скажи это Старк прямым текстом, то тоже могли бы быть разные версии.
Да вместо того, чтобы честно истечь кровью от ран на ногах, Старк изображает контузию, от удара валится, но полежав немного с ним всё уже в порядке. Непонятно, как это работает. Есть вопросы к тому как этот бой показан.

>>1554802
Внятно показано, что от этих "лёгких касаний" Старк потом летит и пропахивает канавы в земле.
Просто у него шкура как у дракона, он получает травму, но валится вообще скорее больше от испуга. Он сам ещё не осознаёт своей стойкости.
В следующий раз с в бою с Револте, который в аниме не попадёт, он уже будет уверенней себя вести.

>>1554801

>Чем тебе помогут цитаты

Покажут что ты это не выдумываешь. Учитывая то, что ты в ряде моментов откровенно ошибаешься, то я склонен скептически относится ко всем твоим заявлениям не подкрепленным цитатами. Плюс, твоя неспособность адекватно воспринимать и анализировать печатный текст, может влиять и на твое понимание отрывков на которые ты ссылаешься. Как пример, вот это твое заявление:

>абсурдные выдумки о том что Аура будучи одним из семи главных предводителей армии демонов за 500 лет войны никогда не встречалась с магами

Я не заявлял, что она не встречалась с магами. Я заявил буквально следующее: "она не имеет реального боевого опыта против магов". Это не значит, что она не сталкивалась с магами вовсе. Это значит, что она расправлялась с магами с помощью своей армии марионеток. Не забывай, что демоны это мастера всего одного заклинания, а заклинания Ауры это порабощение слабого сильным. Именно поэтому она не атакует сама. Именно поэтому применение весов было предопределено.

Твой разбор поведения Линие весьма поверхностен. Как и все остальные к слову.
Линие не удостоверяется в том, что Старк мёртв, но при этом не удивляется и тому, что Старк вдруг "ожил". Наоборот, она просто отмечает, что у него хватает сил продолжать бой. После того как Линие опять накаутировала Старка, она не добивает его или хотя бы не проверяет мертв ли он, хотя как раз в этот раз следовало бы. Тем не менее, она знает что он жив, так как после того как он во второй раз поднимается, она говорит, чтобы тот уже принял своё поражение и прекратил вступать в бой.
Так что, из этого можно сделать один из двух выводов: либо Линие тупа как пробка, что даже после того как противник показал, что он способен подняться после накаута и его требуется добивать основательно контрольным в голову, она всё равно два раза допускает одну и ту же ошибку подряд, либо Линие специально по какой-то причине не наносила финального удара, хотя у неё была такая возможность целых два раза.

>>1554804

> чтобы тот уже принял своё поражение и прекратил вступать в бой

Или принял уже своё поражение и умер. Это же японцы, у них всё зависит от силы духа, а в фентезийном мире тем более.

• Ты же коммунист!

И пулемет опять застрочил.(с)

> она расправлялась с магами с помощью своей армии марионеток
> применение весов было предопределено

Взаимоисключающие тезисы прямо в одном абзаце. Даже не в разных.

>>1554805
Хочешь сказать, что она сражалась до этого только с теми, кто проиграв в бою, но не получив смертельных ран, просто делал себе сёпоку? Да, она знатно потрепала Старка, но наиболее серьезную рану из всех нанесла только перед собственной кончиной. Да и то, только потому, что Старк позволил ей её нанести, чтобы самому разменяться ударом на удар.

>>1554806
Где ты там увидел взаимоисключающие тезисы? Она свою армию использует не только против магов. Это одна из основных её сил. Второй и главной силой являются весы. Но их применение куда как более ситуативно и требует выполнения ряда условий, которые вероятно делают её беззащитной. Скорее всего применять их она может только один на один с противником, так как в ином случае она подставляется под удар его соратников. Собственно, скорее всего, именно так и удалось Химмелю победить. В этом же случае, Фрирен пришла одна, а значит никто и ничто не может ей помешать применить весы хоть сразу же. Другое дело, что Аура была настороже и решила перестраховаться перед применением весов.

>>1554791
Как скажешь.

А вообще почему у Фрирен нет приличной шляпы?

>>1554818
Потому что она не ведьмочка?

>>1554820
Ни Моне, ни Рокси это не мешает.

>>1554822
Рокси демоница. Мона астролог. По сути обе на волшебниц не тянут. А Фрирен прославилась именно как волшебница (魔法使い), а не ведьма (魔女), а значит и шляпа не положена.

>>1554824
Тут DnD сеттинг, значит и классы должны быть оттуда.

>>1554827
Это не тред по Гоблин Слееру, если что.

>>1554827

>тут DnD сеттинг

?

Под большим влиянием DnD, если позанудствовать хочется.

>>1554832
В чём заключается влияние?

>>1554822
>>1554824
Мона буквально числится в местной ведьминской организации, о чём вы?

Ну нельзя же так прямо в сердечко.

>>1554884
Тут было бы неплохо разобраться, что вообще в оригинале.
Мне так показалось по контексту, что магия визуализирует именно "желаемое, но то что гарантированно невозможно в реальности".

Больше Ауры богу демонов.

>>1554818
Придётся ходить с ушами в неестественном положении, болеть будут.
А шляпы с узкими полями - это для джентльменов, а не для магичек.

>>1554918
Так у Фрирен же уши торчат в сторону, а не вверх.

Ну якорный бабай, зимой в метель в горах без шапки! У эльфийки там уши должны были до звона промерзнуть пока они до избушки брели.

Ну это конечно лучше чем если бы он в медведя превращался...

But you. You will be worse. Rip and tear, until it is done

А где-нибудь объясняется, почему Фрирен не стала лутать весы? Удобная штука же.

>>1554940
Весы завязаны на заклинании Ауры и без него их можно использовать только для обвеса лохов на рынке.

Справедливость это хорошо, но когда у нас последний раз была эльфийка хотя бы с третьим размером?

>>1554942
В каждом первом хентае про эльфиек.

>>1554942
Эльфы по своей природе должны быть утонченными существами. Так что пышные формы им по идее не положены по определению. Если это только не темные богохульные эльфы.
А так, в прошлом году относительно большой грудью обладала Аманда из Перерождения в Меч, а так же есть целый выводок не плоских эльфиек в Восхождении в Тени.

>>1554942
Так ведь эльфийки это про высокий, утонченный и элегантный вкус, в противовес кричащему, обывательскому и заурядному.
К тому, в больших цифрах подавляющее количество аниме посвящено "World of Buxom", в том числе про эльфиек, когда для людей неприкрытое оскорбление любой девушки с размером меньше 4-го — норма и ничего особенного. Так что, чья бы корова мычала.

> хотя бы с третьим размером

У вас уже развивается профдеформация.

>>1554934
Магия течёт в эльфийских ушах.

Заблудились в метель, зато легко нашли избушку, где сто лет не были.

>>1554934
На самом деле это у них не уши, а своего рода естественные накладки, и состоят они из кератина.
>>1554942
Где все вахафаги, когда они нужны. Кто будет пояснять за отсутствие жира в телах эльдар.

>>1554962

>это у них не уши, а своего рода естественные накладки, и состоят они из кератина.

Это с чего вдруг? Есть много животных, у которых очень большие уши имеют чувствительность и кровеносные сосуды по всей длине, так почему у эльфов должно быть по-другому? Может они первоначально эволюционировали в жарком климате, где важен теплообмен.

>>1554963
Или уши это у них своеобразные антенны, которыми они улавливают потоки маны

>>1554934
>>1554961
Так то, мало кто из людей знает что-то такое ходить зимой, особенно если не нужны выбежать из машины и сразу же забежать в здание. Не знают как авторы, так и зрители, а показывать лицо главных героев надо. Они что, как те статисты в закрытых шлемах, которых можно убивать сотнями без каких-то сожалений.

Вне города я уже при нуле начинаю шапку и термобельё надевать, так как пока дойдёшь куда-то успеешь пару раз замёрзнуть, особенно если ветер и раннее утро.

>>1554965

>мало кто из людей знает что-то такое ходить зимой

Вообще-то мир не ограничивается Калифорнией. Попробуй посмотреть на зимние фото хоть с Хоккайдо, хоть из Канады.

>>1554966
На Хоккайдо живёт пять миллионов, тьфу.
В Канаде примерно то же самое, всё население южнее Парижа.

>>1554966
Это такая же малая часть как и Сибирь, и нет нужды жить прямо в Калифорнии.
В той же Канаде большая часть население живёт буквально на южной границе, а самая южная часть ближе к экватору чем то же Сочи. Ванкувер, например, абсолютный минимум -15°C, среднегодовая температура +11°C, средняя температура для декабря-января +3°C, средний минимум для них же +0,5°C.

>>1554968
И тем не менее на фото из Торонто люди под снегом ходят в шапках.

>>1554942
В исекайном дяде не сиськомонстр, но уверенная троечка.

>>1554969
Но мангу они не рисуют.

>>1554969
Даже на том фото не все в шапках, кстати. Ещё это фотография не с городских улиц, и люди на фото именно что стоят.

> особенно если не нужны выбежать из машины и сразу же забежать в здание.

>>1554965

>а показывать лицо главных героев надо. Они что, как те статисты в закрытых шлемах, которых можно убивать сотнями без каких-то сожалений.

Знаю, это прозвучит как забытые технологии древности, но вот просто, в теории, персонажам можно выдать разные шапки... Шарфы же смогли разные найти.

>>1554976
Но на торчащие эльфийские ухья всё равно нужны теплые чехлы, а не просто шапка.

>>1554978
Если она спокойно спит на боку, значит уши мягкие и гнутся легко. Можно под шапку спрятать.

>>1554978
Типа такого?

>>1554980
Отлично. Мерзнуть не надо.

>>1554981

>Тулуп и валенки

У них там под -50 зимой?

>>1554982
Может быть -20 и влажно.

>>1554976
Если вспоминать забытые технологии, то даже полные доспехи с закрытым шлемом — не проблема. Что там, есть ряд видеоигр, где культовым является именно шлем.
Вот только большинство идёт по пути наименьшего сопротивления. Иной путь, похоже, доступен только фанатам своего дела и выбранной тематики.
Ха, если честно, я, например, хорошо так застрял на дизайне эльфийского шлема под нужную мне физиологию.

>>1554982

>Тулуп и валенки

Врядли. Скорее куртка и сапоги.

Ну тоже вариант.

Интересно ей не холодно так валяться? Даже если они в городе в бревенчатом доме, там же не центральное отопление, максимум печи и камины, комнату для гостей зимой особо не натопишь.

А тем более так.

Вот так унижаешь бедных демонов, а потом к тебе прилетает карма...

А Аура стала популярной. А ведь казалось бы, у неё не так уж много времени было.

А ещё и мелкая демонетка из флешбека таки получила часть своего внимания, делая наш мир чуточку лучше... по-своему.

>>1555026
И так раса эльфов была спасена от вымирания...

Когда у тебя есть запасы развратного зелья.

>>1555026
Очень опрометчивый поступок со стороны Ферн. Откуда зелью знать, что оно попало на шерстяную ткань, а не, допустим, на волосы? Фрирен, может быть, и не сильно обиделась бы - все равно отрастут лет за пять, но я как зритель был бы не готов остаток сезона следить за похождениями Добби, Рона и Гермионы.

>>1555070
Подразумевая, что у Фриерен в коллекции нету заклинания на быстрый рост волос.

>>1555070

> Откуда зелью знать, что оно попало на шерстяную ткань, а не, допустим, на волосы?

Магия. Какой-то маг может годы потратил обливая подопытных, чтобы добиться правильного результата.

Тававы!

>>1554494

И в этой серии Фрирен наконец-то показала свою истинную эльфийскую суть.

Это как в том анекдоте, "уважаю людей, которые знают когда нужно уйти из казино".

>>1555126
Чему её только Фламме учила?

Славься технический прогресс человеков...

У них там статуя Химмеля реально в каждом селе на площади стоит?

It's raining elf! Hallelujah!

Ох уж эти людишки и их непонятные ритуалы. Откуда простой сельской эльфийке понимать такие тонкие намёки.

>>1555210
Нет. Где-то её ставили за пределами деревни. Да и статую ставили только в тех местах где Химмель побывал лично.

>>1555212
Не все дикие эльфки одинаково наивны.

>>1555212
То есть, соблазнению и всяком разврату Фламме её учила, а тому что означают ухаживания нет? Я всё больше и больше плохого мнения об этой магичке.

>>1555221
Так-то ритуал обмена кольцами хотя и древний, но его много раз теряли, переизобретали заново, запрещали или заменяли чем-то другим, например обменом двумя половинами монеты.

Если времена Фламме это примерно поздний Рим или ранняя Византия, в её времена этот ритуал вполне мог и не существовать или был в ходу только у варваров.

>>1555222
Она могла прекрасно знать что подобное значит, но на тот момент просто проигнорировать. Гиммель повёл себя очень аккуратно, никакой реакции от неё не требовал и не ждал, вот она и не прореагировала.
Это вполне укладывается в её характер.

>>1555160
Махоцкай и искусство ухода
За ZOLTRAAK-47.
Магию против мазоку
Освоят все.

>>1555224
Довольно распространено мнение что эмоции и переживания Фрирен как эльф переживает тоже очень медленно, так что и о том, на что ей делали намёки она догадается только лет через двести после того как тот кто к ней подкатывал уже умрёт.

Какие скромные эльфийки нынче пошли...
По словам автора картинка называется "покажи им свой последний сохранённый из сети арт"

Узнал, что композитором выступает Эван Колл. Его музыка это любовь. Жаль онгонги не смотрю последние годы. Придется ждать когда все выйдет. Скорей бы скорей бы...

Чего только у неё нет в чемодане.

В общем, закрой глаза и думай об Англии.

Дикая магичка, выросшая в лесу. Что ж Фрирен совсем своих детишек вести себя не учила или ей лень и она собиралась это делать когда-нибудь потом лет через сорок?

>>1555347
Фрирен сама воспитывалась по нормам цивилизации тысячелетней давности. Не удивлюсь, если ей нормально во время застолья скидывать объедки на пол как это было принято в раннем средневековье.

Вся суть Фрирен.

>>1555350
Давайте нарисуем то чего Гиммель не делал и не собирался, и назовём это сутью. Классика.

>>1555352
Ты аниме/мангу вообще читал? Там же буквально всё сводится к неразделенной любви Химмеля из-за отмороженности ушастой деревенщины, которая поняла чувства Химмеля только спустя 60 лет.

>>1555353
Ни Гиммель не собирался делать ничего подобного тому что нарисовано на глупых панельках, ни Фрирен.
Гиммель знал что ничего не выйдет в любом случае, но в силу героического архетипа не отступался и делал то что мог сделать, памятники ставил например.
Фрирен бы в ответ на подобный подкат ответила бы ему то же самое, что в разговоре об эмблеме святой палочки — ты кто такой, зачем ты мне, всё равно скоро откинешься. И была бы абсолютно права.
В этом ценность манги, не в рядовой дешёвой драме, а в том что в ней действуют взрослые люди.
Так же как и величие сцены с кольцом — оно состоит в том что в ней обе стороны прекрасно понимают что происходит.
Именно поэтому в ней нет никаких слов, потому что слова бесполезны и ни к чему не приведут. А вот память останется, и кольцо останется.

>>1555360
То-то Фрирен в самой первой серии слёзы лила, что Химмель не достаточно памятников наставил, а она не достаточно ему нагрубила. А на север она отправилась как раз для того, чтобы высказать Химмелю всё это ещё один раз, дабы ему посмертная жизнь в раю мёдом не казалась, ага.

>>1555361
Она пошла на север только потому что Айзен её попросил, и потому что ей всё равно, десять лет не срок.
Это правда что ей захотелось узнать о людях побольше, однако нет причин считать что вот у нас первая глава, тумблер щёлкнул и что-то принципиально в ней изменилось, и вдруг эмоции возникли которых не было.
Поменятся могла только её оценка происходящего.

>>1555367
Фрирен просто цундерит. Говорит, что не то чтобы хотела его ещё раз видеть, но его статуи исправно очищает во время своих путешествий.

Я думал, что это геройская история приключений.
А это какой то некролог и основные герои дед инсайды.

>>1555378
Нет. Это история о том, что было после "и жили они долго и счастливо и умерли в один день".

>>1555379
Ни у одного их них, нет даже достойной цели что бы жить.
Эльфийка даже забыла про свою месть, она просто в рабстве у самой себя.
Священник уже не верит, что сможет что-то сделать.
Возможно у молодых будет будущее, если стариканы их не угробят.
Каждая серия начинается типа, - 35 лет со смерти героя... Спасибо нахрен за информацию.

>>1555382
По-моему, ты проецируешь себя на героев. Ибо Фрирен свою месть уже исполнила вместе с Химмелем и теперь просто продолжает жить отдавая себя любимому занятию - коллекционированию различных заклинаний и магических вещей. Священник отнюдь не не уверен в своих силах, а считал, что отправляться в путешествие не имеет смысла, да и долг перед братом, который решил отказаться от карьеры священника в столице. У него конечно были свои заморочки, но он как раз большинство из них с приходом Фрирен и разрешил, что и позволило ему отправиться в путешествие.
А серии начинаются так для того, чтобы показать насколько скоротечно время и как быстро могут забываться герои совершившие невероятный подвиг. Прошло каких-то тридцать лет со смерти героя и восемьдесят лет с победы над Мао, а о герое Химмеле и его сопартийцах помнят только в отдалённых деревушках да старики заставшие их будучи ещё сопляками.

>>1555383

>>По-моему, ты проецируешь себя на героев.

Ну и зануда же ты, у тебя одна шарманка да?
Иногда люди бывают чуточку сложнее архетипов в твоей голове.
Эльфийка вообще ничего уже не хотела, того генерала что деревню разрушил, она сразу и убила. Все что она делает это инерция, если бы ее не подобрали, не пошла бы она никакого короля демонов убивать. Она и сейчас живет только прошлым. Как и Священник. И если бы не обещания и внешние раздражители, никуда бы она не пошла во второй раз. Знала в принципе, где был дом наставницы, но вместо того что бы искать ее настоящий труд, она тупила слонялась бездельно и собирала подделки... Даже алкаш смог ей место найти, из жалости к ней. То есть даже искать целенаправленно, она ничего не хотела. Как ей сказала наставница, тысячу лет назад, что она очень любит магию. Так она и слоняется теперь, собирая гримуары с магией, о том как сделать виноград кислее.
Что бы понять, что герой унылый дед инсайд, нужен хоть какой то контраст. Но тут все герои максимально уныло-бесцельные и с тяжелым детством.

>>1555384
Говорю же, ты проецируешь свои собственные переживания и мысли на персонажей. Она не искала настоящий труд наставницы потому, что ей он по большему счёту и не нужен был. В нём не было интересующей её магии, которую она собирает или которую она бы от неё не выучила ещё при её жизни. Вот и всё. Всё остальное ты додумываешь основываясь лишь на каких-то своих домыслах, пытаясь себя поставить на её место. Воспользуйся этим тайтлом, чтобы как раз проработать эти самые проблемы, которые ты невольно проецируешь на персонажей. Во всяком случае, не спускай это на самотёк, а то ты так можешь и в депресуху скатиться.

Кому нужна эту дискотека, когда под рукой есть торт...

>>1555390
Вообще наставница прямым текстом говорит, что очень жаль что передала ей только боевую магию.
Но кому интересны факты, лучше прокопаться к человеку.

>>1555407
Тогда тем более Фрирен будет интересовать всякая бытовая и забавная магия, которая находится в фальшивых гримуарах Фламме.

>>1555416
Двойной чай.
И магию она ищет-учит, исходя из потребностей. Очистка меди от патины — чтобы скульптурные группы в порядок приводить, закисление винграда — потому что гнум любит покислее.

Сода для того, чтобы чай был черней,
Понятно? Тогда и себе налей.

О, ну какой же спаситель мира без мусорных почтовых квестов и бессмысленного сбора яблок.

>>1555500
Так то, в почтовых квестах ничего плохого нет, особенно в мире где всякие монстры водятся.

>>1555229

>FRIEREN GET

>>1555555
Ого, я уж не помню когда гет последний раз видел.

Cейчас бы ловить геты на медленной борде.

>>1555382

> Ни у одного их них, нет даже достойной цели что бы жить.

Герои нашего времени
Но для того, что может жить вечно может и не такой уж и недостаток. В конце концов какая-нибудь цель подвернется.

Эх, совсем измельчал Бенхарт. Вон! Даже меч Лунного света скукожился.

Гамбаре, Ария, стань демоном, достойным победить эту махосёдзё эльфийку.

Коллекционирование спеллов - обычное невинное хобби.

>>1555731
Но "кража" это не спелл, а навык.

>>1555732
Это не значит, что нельзя его отреверсинженирить и написать спелл, который делает то же самое.

>>1555732

> спелл, а навык.

Учитывая эффект и даже наличие вербального компонента - такая же магия. Просто игра слов.
Вообще, если брать любое фентази, кроме самого-самого приземлённого, то все действия не-магов является такой же магией. Просто область применение разная, да источник, иногда.

Вспоминаем ту же Сэйбер, которая канонично тупо и прямолинейно вливает тонны манны в каждое движение, а манны дофига так как родство с драконами. Да, магом её никто не назовёт, но это не перестаёт быть магией, когда чистый маг без навыков ближнего боя и опыта практического усиления скорее себя травмирует, чем сделает что-то полезное. И большинство магов не такие как Рин, которых с малых лет воспитывал боевой священник с особенностями.

>>1555737> манны

> а манны

Манна, это каша из библейских мифов. А магическая энергия называется мана. Это полинезийское слово - в переводе означает работать магией. Вполне подходящий термин.

>>1555744
Ха, ты говоришь с человеком со справкой от логопеда. Скажи спасибо, что ты не выпал в осадок из-за моей из-за моей грамотности и способностей мысли в словах излагать, и отдельно поблагодари спеллчек, благодаря которому гласные в словах задом наперёд не напечатал или ещё чего.
Проводить морфологический разбор каждого слова или заводить редактора ради сообщений в интернете — нет, спасибо, и так излишне времени на них трачу.

Века идут, а Фрирен по-прежнему в метель без шапки.

Вообще милая серия получилась. Хотя старый опенинг мне нравился больше.

>>1555786
Что, вспоминаем типичного маг в сеттинге, где магия существует отдельно от всего и только в виде боевых заклинаний по ГОСТу?
Ведь маг может дистанционно плавить камень, кидать фаерболы и испепелять целые армии в адском пламени, но согреть чашку чая или свои уши на морозе уже выше его сил.

>>1555789
Аниме не смотри, сразу отвечай? В этом сеттинге есть вагон бытовых и просто странных небоевых заклинаний, но конкретно согревающего нет или Фрирен его не знает.

>>1555789
Это в каком сеттинге такое? Не получается вспомнить. Даже в сеттинге ДНД с заклинаниями максимально по ГОСТу, банальный Endure Elements c первого круга полностью защищает мага от мороза (а для согревания чашки чая есть Prestidigitation с вообще нулевого круга).

>>1555790
Я про то и говорю, что, блин, смысл удивляться тому, что маг может позволит себе многие вольности.
Без таблички 'сарказм' совсем нечего непонятно.
>>1555791
Если говорить про ДнД, так-то, магия там хоть как-то прописана в виде полноценной система со своими правилами, что является обязательством как инструмента для симуляции. При этом существуют нюансы для разных сеттингов. Всё-таки, DnD - система, а дефолтный сеттинг — Забытые Королевства.
И для РПГ-систем характерно в первую очередь описывать сеттинг и то, как он функционирует.

Проблема обособленности магии и окружающего мира в большей степени является проблемой чисто художественных произведений, где проработка сеттинга уходит на второй план, или дальше. В худшем случаи сам сеттинг может представлять из себя откровенную костюмированную декорацию, которая не отражает даже различия в эпохе и какой-то морали.

>>1555792
Так о каких сеттингах ты вышел говорил-то? Не припоминаю подобных.

>>1555744

>полинезийское слово - в переводе означает работать магией

Откуда полинезийцам известно про магию, тоже мне экспертный и надёжный источник, ну не бред ли?

>>1555788
Да откуда у них котелки берутся? Они же на легке ходят. Даже рюкзаков или сумок с собой не носят.

>>1555796 Они с собой сундуки >>1555067 умудряются еще таскать с лабудой. Магическое измерение, не иначе.

>>1555792

>маг может позволит себе многие вольности

Если бы только маги могли и это было бы показано, то ничего. Но тут, как и в подавляющем большинстве аниме, все персонажи ходят в любой мороз и вьюгу без шапок. А потом слегают с японской простудой.

>>1555788
Варит новую порцию развратного зелья?

>>1555833
Главное, чтобы Ферн на ноги подняло, а там уже дело за Штарком.

>>1555833
Эльфы - гордая и благородная раса, не нужно опошлять их... ещё сильнее.

>>1555851

> гордая и благородная

В Фриерен нет ни капли ни гордости ни благородства. Её как мешок таскают а ей всё равно.

>>1555870

>её как мешок таскают

Ну вот, она проявила благородство и не стала сопротивляться властям человеков. А могла и весь город снести за коллаборационизм...

Могла бы хоть причёску менять раз в триста лет.

>>1555909
Причёску ей Ферн делает.

>>1555796
В инвентаре хранят, обв. Меня ещё сильнее резанула сцена за пару минут до этого, на сцене расставания, где прист спокойненько отправляется себе в соседний город по горам зимой вообще без ничего. Ну как так-то?
Ну ладно, хоть в Dungeon Meshi на свёрнутые лежанки и рюкзачки насмотрюсь.

>>1555797
К тому же, это единственно объяснение тому, что кто-то в чисто пешее путешествие берёт чёртов чемодан, пусть и с ручкой.
>>1555909
Даже абстрагируясь от работы на узнавание, самого образа и работы аниме-стиля, каждая причёска и одёждка требует пруфать и утверждать новый чарлист, и, собственно, лишний раз привлекать дизайна по персонажам, а не рисователя лайна и промежуточных кадров за еду.

>>1556031

> а не рисователя лайна и промежуточных кадров

Ты ведь в курсе, что это всё 3д-модельки? Набросать новую прическу из готовых ассетов - это дело пары секунд.

>>1556032
Делать именно волосы при помощи 3D, в аниме, ещё производить концепты и полноценный чарник с рефами за пару секунд. Смешно, ты ещё убогий live2D предложи.

>>1556032

>это всё 3д-модельки?

Нет, с чего ты взял эту глупость? Даже танец Старка и Ферн пару серий назад анимирован полностью в 2D.

Кровь Эльфов на талисман
В Ночь Совмещения Деймос прольёт...

>>1556069
Чет мне кажется, этот дэймос еще не знает, с кем связался. Ему очень повезет свою кровь не пролить в ночь совмещенья, а быстро ноги унести...

О, турнирная арка!

Весело у них там экзамены проходят. По-моему даже в Хогвартсе было безопаснее, а там на жизни и здоровье учеников положен огромный неструганный волшебный посох.

Натуралкам не место среди волшебниц...

>>1556112
По сравнению с школой магов-фехтовальщиков из летнего сезона безопасность в Хогвартсе на недосягаемой высоте.

>>1556112
Ну так это и не экзамены в школе. Это сдача научной диссертации боевых магов на получение наивысшей магической степени. Хотя, то как они спокойно друг друга могут крошить, в то время как угроза демонов ещё никуда не делась, вызывает некоторый фейспалм. Это при том, что чтобы собственно пойти крошить демонов как раз и нужно сдать этот самый экзамен.

>>1556115

>Ну так это и не экзамены в школе.

Подержи мой кофе... Тут никто даже не додумался закидывать претендентов катапультой в стороны леса с монстрами. И это только вступительные в школу.

Она дождётся что не половину неба, а всё целиком не будет видно из этой позиции.

>>1556115

> чтобы собственно пойти крошить демонов как раз и нужно сдать этот самый экзамен

На самом деле нет. Денкен и Вирбель и без того живут севернее северного плато и воюют с демонятиной всю жизнь.
Вирбель правда вроде на корабле приплыл.
Запрет на вход на северное плато "без мага 1 класса" скорее всего пустая формальность. Там же живут люди, и много. А магов 1 класса всего лишь 45, и большая часть из них долбанутые либо просто занятые люди, вряд ли способные кого-то сопроводжать. Так что это всё равно что плолная блокада, едва ли в этом есть малейший смысл.
Фрирен просто хотелось пожить в городе магов и гримуаров нагрести. Может быть даже щёлкнуть по носу Сери, похваставшись перед ней Ферн.
Денкен (и большинство остальных кстати тоже) пришёл на экзамен не за формальностями, а за наградой.
Тут вообще для героев типична ситуация когда говорят одно, а делают другое.

Азкабан! Рейвенкло!

>>1556247
Скорей уж Хаффлпафф.

>>1556248
Хафлпаф - это факультет для Доминика Торетто, потому что они там одна СЕМЬЯ. А вот для асоциальных одиночек-ботанов не от мира сего - это как раз Рейвенкло.

>>1556249
С чего ты взял, что в Ревенкло асоциальные одиночки? Суть Ревенкло в изучении магии как таковой, в то время как Хаффлпафф изучает магию связанную с уходом за теми же растениями. Так что, для Фрирен, которой не интересно изучать магию саму по себе, но интересуют различные бытовые аспекты использования магии, в том числе и выращивание с помощью магии растений, вполне будет подходить именно Хаффлпафф.

>>1556250

>С чего ты взял, что в Ревенкло асоциальные одиночки?

Буквально в описании факультета сказано что отличительные черты его учеников - это ум и индивидуальность. И они сами говорят что на своём факультете носят что хотят и творят что хотят.

>то время как Хаффлпафф изучает магию связанную с уходом за теми же растениями

Аналогично, с чего ты это взял? То что у них в какой-то момент декан преподавала гербологию, так это частный случай и на нравы всего факультета не влияет. Куда более показателен фрагмент из их вступительной речи: "Поскольку наш герб барсук, мы будем защищать себя, наших друзей и семьи от кого бы то ни было." Так что их фишки это дружба и трудолюбие. Фрирен может в старательность, но дружелюбной её очень тяжело назвать.

>>1556250

> не интересно изучать магию саму по себе

Неправильно, всё наоборот. Позиция "магия это инструмент" это позиция Сери. Фрирен интересует магия сама по себе.

> интересуют различные бытовые аспекты использования магии

А какая ещё может быть редкая магия? Боевая и так всем известна, а если неизвестна, то её трудно добыть. Так что она собирает бытовые заклинания просто потому что их можно собрать, и гримуары потому что это самый распространённый магический предмет. Но и любые другие подойдут, хоть кувшин с кошмарами.

>>1556253
Индивидуальность != Асоциальность. И Фрирен такая у нас вся из себя индивидуалистка, ага.
Что до Хаффлпаффа, то стоит просто посмотреть на то чем занимались после окончания Хогвартса ученики с этого факультета. Там полно людей которые выбрали себе профессии в зоологии и гербологии. Этими двумя конечно не ограничивается, но среди других факультетов процент тех кто занимался бы чем-то из этих двух значительно меньше. Опять же, суть истории Фрирен как раз и заключается в том, что она постигает важность человеческих отношений, какими бы мимолетными они ни были. А для этого как раз самое место именно в Хаффлпаффе.
>>1556254
Фрирен интересует разнообразная магия. Но вот чтобы засесть и досконально изучить какое-то заклинание, чтобы потом сделать открытие и создать что-то новое - это не про неё. Единственный раз, когда она подобным занималась было связано с заклинанием Золтраак, которое нужно было изучить, чтобы найти способы контрмеры для победы над могущественным демоном. В остальном же изучением, именно изучение, а не собирательство, её мало интересует.
Магия бывает самой разнообразной: атакующая, защитная, поддерживающая, бытовая, божественная, проклятья и т.д.. Фрирен конечно не такая привередливая, чтобы отказаться от какой-либо магии вообще в своих изысканиях, но она чётко отдаёт предпочтения бытовой магии по типу Цветочного поля или Очищению патины, чем какой-либо ещё. Что до редкости, то то же заклинание Безупречного Одеяния Ферн является легендарным и относится к мифичекой эре по словам Фрирен. Так что, не смотри так уж однобоко на магию.

Асоциальные одиночки как раз должны изучать бытовую магию, кмк, потому что она помогает им асоциализароваться.

Изучать саму магию ради магии - удел риаджу-экстравертов, у которых все бытовые вопросы решает звонок другу, скандал в социальной службе или взятка чиновнику.

>>1556258
Ты пытаешься доказать что Фрирен "не интересует магия", а интересует полировка бронзы, на базе того что якобы она не гниёт в башне над книгами?
Ну так у тебя прямо по ходу дела взаимоисключающие тезисы, как с тем что Фрирен занималась Zoltraak.
Это один из её вкладов в магию масштаба значимости "всё человечество", о котором мы знаем.
Одного этого достижения вполне достаточно для репутации великого учёного, первооткрывателя и создателя новой магии.
А ведь она ещё и DiAgoldze расшифровала, причём занималась этим стотн(и) лет.

То есть научной деятельностью она занимается, факт. И чтение гримуаров для неё одна из желаемых разновидностей того, как надо проводить время.
Но самое главное, нет никакой связи между научной деятельностью и любовью к магии, даже если бы Фрирен научной деятельностью не занималась.

Ещё раз — она не собирает именно бытовые заклинания. Она собирает всё подряд, просто бытовые попадаются чаще, собирать их проще и по определению их будет больше.
У автора просто нет выбора, как показать "любовь к магии", кроме как показывать сбор всякой ерунды без разбора, потому что картина проникновения в охраняемые секреты со взломом очевидно будет истолкована иначе.

> Магия бывает самой разнообразной: атакующая, защитная, поддерживающая, бытовая, божественная, проклятья и т.д.

Боевую магию просто так на улицах не раздают, знания в этой области у неё обширные, она не раз называет приёмы, которыми пользуются другие маги.
Поддержка\божественная\проклятья это дело священников и ей недоступно, хотя она не раз демонстрировала обширные теоретические (и насколько это возможно практические) знания и в них, то есть её и это тоже интересует.

>>1556263
Пожалуйста, читай мой пост внимательнее и вдумчивее. Ты приписываешь мне то, чего я никогда не говорил, додумывая это из своей головы, из-за чего и получаются взаимоисключающие тезисы. Не делай так больше, хорошо?

>>1556264
Не пиши взаимоисключающих тезисов типа "Фрирен не делает открытий" и "Фрирен принимала участие в разработке Zoltraak", и тебе не будут на это указывать.
Волшебное слово "не считается" тут не поможет, и выше уже было объяснено почему.

>>1556265
Ещё раз внимательно прочти тот мой пост и на этот раз попытайся подключить к этому голову. Там нету взаимоисключения. Там есть исключение, которое является чуть ли не единственным за всю тысячелетнюю историю Фрирен. И то, оно было сделано не ради самого процесса изучения, а ради того, чтобы была возможность победить демона, которого в своё время победить никак не могли, в следствии чего его тупо запечатали. То есть, отодвинули проблему решения того как этого демона одолеть на более поздний срок, ибо печать не вечна и рано или поздно демона придётся всё же кончать или он кончит всех остальных, когда высвободится. Не будь этой угрозы и Фрирен бы и пальцем не пошевелила, чтобы начать изучать данное заклинание.

>>1556258

> Фрирен интересует разнообразная магия. Но вот чтобы засесть и досконально изучить какое-то заклинание, чтобы потом сделать открытие и создать что-то новое - это не про неё. Единственный раз, когда она подобным занималась было связано с заклинанием Золтраак, которое нужно было изучить, чтобы найти способы контрмеры для победы над могущественным демоном. В остальном же изучением, именно изучение, а не собирательство, её мало интересует.

Есть как минимум 3 примера показывающих интерес Фрирен к изучению заклинаний:

• Золтраак
• Diagoldze - потратила сотню лет на частичную расшифровку чтобы вылечить свою руку, позже расшифровала полностью переквалифицировав его в магию из проклятья.
• Разобрала барьер экзамена за день.

>>1556268
И во всех трех весь этот интерес основан на прагматичном решении возникшей проблемы с этими заклинаниями. Знаешь, мне лет так пять назад нужно было построить летний садовый домик для сезонного проживания на даче. Проштудировав необходимую литературу и несколько ютуб-каналов с соответствующими видео материалами, я этот домик на 12 квадратов не только построил почти в одиночку, но ещё и обустроил со всеми удобствами: отопление, электричество, водопровод и канализация. И знаешь, я как-то не считаю себя после этого архитектором-строителем с тягой строить дома или вообще этим заниматься. Передо мной была задача и несколько способов её решения. Я выбрал тот который был наиболее оптимален и осуществил его. На этом собственно всё. Предположу, что аналогичное можно сказать и про Фрирен. Если есть задача и её можно решить собственными силами или только ими вообще, то почему бы так и не сделать? Нужно разработать контрмеры против мощного заклинания? Разработаем. Нужно излечить свою руку от проклятья? Излечим и разработаем противомеры, чтобы это проклятье больше не доставляло проблем.
Кратко. Умение решать поставленные задачи не тождественно стремлению решать какие-либо задачи вообще. Фрирен просто находится в том положении, когда она чуть ли не единственная кто может справится с подобными задачами. А нравится это ей или нет, это уже дело десятое.

>>1556266

> исключение, которое является чуть ли не единственным

Это не исключение и не единственный пример, в том-то и дело.
Это опровергает тезис о том что "Фрирен не занимается кабинетным изучением магии".
То что это не основное её занятие на данный момент, никто и не спорит. Про кабинетного учёного сюжеты сложнее делать.

> не ради самого процесса изучения

С тем же успехом можно доказывать что Фрирен безразличны демоны, ведь она не бегает за ними, а бродит в центральном регионе по пятьдесят лет.
Это в её характере, ей некуда спешить, и для любого действия нужна причина в виде хорошего пинка.
>>1556269

> Умение решать поставленные задачи не тождественно стремлению решать какие-либо задачи вообще.

Ну да, но данном случае нет ни одной причины считать, что Фрирен занималась ислледованиями, борясь с отвращением.
Возможно пройдёт тысяча-другая лет, и она станет заместителем Сери по научной работе при КМА.

>>1556284
Фрирен: ЗавКаф пофигист, занимающаяся любыми темами которые вызывают у неё интерес вне зависимости от плана.
Ферн: Аспирантка, но пишет все заявки кафедры на гранты, за что её все уважают.
Сери: Декан, интересуется только рейтингом универа и работой её диссовета.
Старк: студент-прогульщик, но умный, за что огребает от Ферн, которая пытается вырастить из него человека.

А вы говорите - Золтраак...

>>1556339
Магия-то там поубойнее будет. Ушастая и вовсе просеки в лесу делает до горизонта одним ударом.

>>1556349
Магия дура - пуля молодец! Основным недостатком боевой магии в дуэли двух магов является то, что каждый из них может считывать потоки маны и предугадывать время и направление следующей атаки своего противника. А потому по настоящему внезапной атаки создать не получится и опытный маг успеет поставить защитный барьер. Но пуля не создаёт возмущения в мане, а реакция мага немногим лучше реакции обычного человека, а значит успеть среагировать на выстрел и поставить барьер он не должен. А даже если магу удастся выставить каким-то образом барьер, то 100 пуль выпущенных примерно в одну точку менее чем за 15 секунд должны наглядно дать понять магу, что из окопа лучше не высовываться.

>>1556350
В этом сеттинге от воинов пули отскакивают.

>>1556368
А от магов? Если тут как в Реинкарнации Безработного, Боевой дух для воинов - отдельно, а мана для магов - отдельно, тогда маг может летать, кастовать барьеры и лазеры, но в ближнем бою он не более живучий или сильный чем обычный человек.

>>1556350

>а реакция мага немногим лучше реакции обычного человека

Это совершенно не так.
См. дуэль Ферн и Люгнера, который со стороны смотрелась примерно как битвы сервантов в Фейте.

>>1556382
Читай внимательней >>1556350

>каждый из них может считывать потоки маны и предугадывать время и направление следующей атаки своего противника

Ферн и Люгнер сделали ровно по одной удачной внезапной атаке, когда сумели полностью скрыть свою ману от противника и раскрыться ровно в тот момент, когда противник был на линии видимости, а спелл моментально срывался в атаку. И то, в первом случае на внезапную атаку Ферн среагировала Линее, а Ферн и вовсе пропустила атаку Люгнера. Делаем вывод, что маг получает предварительную информацию о готовящемся заклинании задолго до того как это само заклинание полетит, и получает ещё больше информации как только оно срывается в полёт. С пулей же такого не прокатит, так как тут нету времени на подготовку.

>>1556387
Нет смысла написанное там перечитывать, потому что то, что там написано - не имеет отношения к реальности.
Ферн и Люгнер дуэлились на околозвуковых скоростях, смотрящий на это снизу Старк ничего, кроме мелькающих туда-сюда вспышек и лучей разглядеть не мог.
У магов хватает реакции реагировать на вражеские заклинания и читать свои в ответ на околозвуковых скоростях. Это не реакция "немногим лучше обычного человека". В твоих постах в целом деление на ноль какое-то, потому что сначала ты пишешь, что маг успевает считать предварительную информацию до полёта и ещё больше информации во время полёта заклинания, а потом пишешь, что реакция, мол, как у обычных людей. При том, что заклинания читаются и летают туда-сюда на, повторюсь, околозвуковых скоростях, а маги успевают от них уворачиваться и читать в ответ свои. И при том, что Люгнер проиграл, потому что Ферн его заспамила заклинаниями просто, так как она оказалась быстрее.
Если ты не подразумеваешь, что у магов заклинания как-то автоматически сами собой читаются, то в твоих постах нет вообще никакого смысла.

>>1556389
Можно ли уточнить, а какую реальность ты имеешь ввиду?

>>1556390
Реальность, описанную в тайтле, очевидно же.

>>1556391
И в рамках реальности описанной в тайтле маги умеют считывать потоки маны, а значит способны приготовиться к атаке противника. Да, со стороны для не мага это будет выглядеть как то, что два мага бес перерыва пуляют в друг друга заклинаниями и с той же скоростью выставляют щиты отражая вражеские атаки. Но на деле, насколько бы быстрым не было после каста заклинание, ему требуется время на своё формирование. И именно это время позволяет магу вовремя на него среагировать. Это как если бы ты видел луч траектории палёта пули, которая ещё и летит на даже не около сверхзвуковой скорости.

>>1556393
Ты пишешь, что маги успевают считать чужое заклинание, приготовиться к нему, а затем сформировать в ответ своё, всё это за доли секунды, так как процесс формирования и полёта заклинания занимает очень и очень малое время, а магический бой идёт на околозвуковых скоростях.
Потом ты пишешь, что у магов реакция как у обыкновенных людей.
И в упор не видишь деления в этом на ноль.

Нечего мне на это ответить больше, медицина бессильна тут.

>>1556400
С чего ты взял, что там скорости на уровне звука? И в какой среде?
Слушай, вот ты разве играя в различные компьютерные игры испытывал трудности с тем, чтобы уклоняться от заклинаний трейсер которых тебе подсвечивают? Если да, то тогда для тебя реакция обычного человека похоже действительно находится за гранью твоего воображения. Тем не менее, пуля в любом случае будет двигаться быстрее чем заклинание, а шанса на подготовку у мага не будет вовсе. Единственный для него вариант, чтобы избежать внезапной атаки из снайперки - это держать постоянным поле на 360 по каждой оси. А это фактически невозможно.

>>1556402
С того, что это было прямо показано в аниме, нhttps://www.youtube.com/watch?v=TDz28ym6c8A 4:23 можно посмотреть, как это с земли выглядит.
Ещё с того, что Люгнер буквально говорит о том, что у Ферн очень быстрая реакция. И кастует и реагирует она быстрее, чем опытный и сильный демон.
При чём тут компьютерные игры твои нелепые - понятия вообще не имею.

>>1556402

>пуля в любом случае будет двигаться быстрее чем заклинание

[citation needed]

>единственный для него вариант, чтобы избежать внезапной атаки [...] - это держать постоянным поле на 360 по каждой оси

Это так для чего угодно работает. Пули, стрелы, магии, копья, етц. Что и было продемонстрировано Люгнером за несколько минут до их дуэли.
Потому что какое-то подсвечивание и "считывание" на лету ты выдумал на самом деле, они излучаемую кастером ману чувствуют просто, не более.

>>1556380

> а от магов

Сложно сказать что-то определённое, поскольку прямо об этом манга не говорит, так же как и о причинах, почему Айзена можно ткнуть копьём и оно сломается.
Но косвенно, по избыточно стоической реакции магов на ранения, я думаю что маги тоже более стойкие физически чем "просто человек". И кровь явно умеют останавливать.
Хотя есть и одно прямо показанное взаимодействие — локальный щит маны у Фрирен когда она защищается от нитей.
Ну и мимики её жуют-жуют, а прожевать не могут, тоже совсем не потому что зубы тупые.
>>1556389

> Ферн и Люгнер дуэлились на околозвуковых скоростях, смотрящий на это снизу Старк ничего, кроме мелькающих туда-сюда вспышек и лучей разглядеть не мог

Старк снизу видел просто вспышки, никаких выводов по этому сделать нельзя. Плюс это не более чем художественный приём из аниме, в манге такого нет.
Однако и обратных выводов сделать нельзя.
Для магов действительно ключевой фактор изложенное здесь >>1556393 считывание маны для подготовки ответа, и огнестрел формально будет иметь преимущество в виде отсутвия возможности засечь его применение, но это одновременно совершенно не говорит о том что у магов "обычная" скорость реакции.
Скорее всего здесь так же как с физическими статами, скорости у магов не как у Химмеля, но и не как у обычного человека.

>>1556405

> какое-то подсвечивание и "считывание" на лету ты выдумал

В следующий раз мангу попробуй почитать, там о жизненной важности детекта маны для обнаружения каста заклинания не раз и не два прямым текстом говорится, и в аниме это попадёт.

>>1556405

>[citation needed]
>магический бой идёт на околозвуковых скоростях
>скорость звука, м/с = 343
>начальная скорость пули АК-74, м/с = 900

Можешь перепроверить.

>>1556404
Ну и? Скорости там отнюдь даже не дотягивают до скорости звука. Дозвуковую пулю ты даже не увидишь и даже не из-за её размера. А тут все заклинания предельно чётко видны. А у Ферн ещё и круги предварительно появляются за секунду до выстрела. Более чем достаточно времени чтобы среагировать.
Опять же, мы не знаем относительно чего говорит Люгнер о скорости реакции Ферн. Вроде как она в слоу-мо как Нео не двигается, так что можно предположить, что скорость её реакции выше чем у обычного человека, но не превышает общечеловеческие стандарты.

>>1556350
Не знаю, не знаю. Кажется, что золтраак поубойнее будет. Так что возможно барьер как раз неплохо пули держать будет.
Так что как оружие внезапного удара может и сработает, но потом стрелок будет как снайпер, которого подавляют артиллерией.

>>1556411

>Так что как оружие внезапного удара может и сработает, но потом стрелок будет как снайпер, которого подавляют артиллерией.

На самом деле всё упирается в технологии. Если в местном мире огнестрел будет развиваться примерно по земным направлениям, то есть всё начнёт с тяжелых мушкетов и прочих аркебуз, то понятно что с этим к магу даже приближаться стыдно. Другой разговор если наложенные чары позволят собрать условную противотанковую винтовку с дальностью в пару километров и стреляющую беззвучно - вот тут мага уже можно достать издалека, причём он даже не будет слышать выстрелов и не увидит откуда летят пули.

Что там заклинания, у них канарейки из состояния покоя рвут на пару Махов!

>>1556413
При этом их можно поймать, и наверняка можно напугать или разозлить, хмммм.
Видится что-то вроде базуки, стреляющей канарейками.

>>1556414
Некий орнитологический рельсотрон.

>>1556408

>там о жизненной важности детекта маны для обнаружения каста заклинания не раз и не два прямым текстом говорится

Но это работает совсем не так, как ты пытаешься изобразить через аналогии с подсвечиванием трассерами пуль в видеоиграх.

>>1556417
Нам вроде в основном показывали только то как маги видят исходящую от других магов ману, поправь если ошибаюсь. Так что, ты не можешь сказать с каким либо основанием, что эта аналогия не верна. Хотя, я вполне допускаю, что сама детекция вполне может быть и иной, а тот пример был лишь способом наглядной демонстрации одного из вариантов. На то аналогии и нужны. Во всяком случае, я сомневаюсь, что детекция маны у магов работает по принципу паучьего чутья у Спайдер-мена.

>>1556417
Трассеры – точно нет. Иначе Солитар всё равно бы уклонилась\защитилась от финального выстрела Ферн.
А вот сам момент каста – да, засекается. Иначе Фрирен было бы всё равно, от какой магии защищаться, а она говорит что на "новый" по её меркам "Зольтрак" реагирует медленней.

Волшебным словом и пулемётом можно сделать куда больше, чем только словом...

>>1556414
Интересно, в случае попадания в человека этот реактивный дятел просто втыкается или пробивает насквозь и летит дальше?

>>1556440

>просто втыкается

Нереально. Импульс это mv² - когда ты что-то сверхзвуковое возводишь в квадрат, даже при низкой массе дятла энергии получается достаточно, чтобы ошмётки человеческого тела пришлось отскребать с окрестных деревьев.

Дятлотрон был бы страшной штукой, на самом деле.

Эльфийка настолько убедительно притворилась деревом, что на неё уже садятся птицы.

Но вообще подход местных откровенно странный. У них магов высокого ранга и так не то чтобы много, счёт идёт на десятки, может сотни две или три. И вот так разбрасываться сильными бойцами, отправляя их на "Голодные игры" сражаться друг с другом - у них что, лишних много?

Тем более сила мага зависит в том числе от возраста и накопленной маны, а тут раз в три года молодняк второго-третьего ранга обнуляют, и сколько расти тем кто их заменит?

>>1556449
Ну так Фрирен заметила, что магов за последние десятиления стало на порядки меньше. Теперь ясно, почему.

>>1556413
В голос на этом моменте.

>>1556449
Всё как хочет Сери. Ей такая концепция очевидно нравится. Ну и посмотрим сколько в итоге пройдёт. Между собой то маги пока никого не убили. Собственно только одну группу (которые видимо не знали что тут нелётная зона) угробили.

А местный проктор неплох. Пропустил этот момент когда читал мангу.

>>1556524
Неплохо их проапгрейдили

>>1556523

>Всё как хочет Сери

Она настолько ненавидит людей?

>>1556448
Она диснеевскую принцессу ещё в воспоминаниях о жизни в лесу косплеила. Не знаю только это расовая способность, или за отшельничество дается.

>>1556449
На экзамен никого приходить не заставляют.
В условия победы убийства не входят. Никого там не обнуляют, погибших не много.
Здесь скорее непонятно, что там вообще делает явная неопытная молодёжь, на что они рассчитывали когда пришли, особенно такие как Эдель с нулевыми боевыми навыками. Да и Канне с Лавиной там очевидно делать нечего. А уж те кто погибли от монстров — ну какие из них маги первого класса? Это недоработка повествования, или недоработка КМА, что они не доводят до экзаменуемых, чего от них ждут.
>>1556450
Магов стало меньше потому что большая война 80 лет назад закончилась. Монстры и демоны стали вылезать только последние 30 лет. КМА основана всего 50 лет как.

>>1556524
На картинке видно, что Генау убирает ману не хуже чем Фрирен, так что стилле его не боится.
То есть маги первого класса по технике сравнимы с Фрирен, что и позже будет показано.
А Лавина и не слышала(!) о том что подобное возможно, что она забыла на экзамене?

>>1556567
Демоны самому скрытию маны у Фрирен не особо удивлялись, обычный прием для неожиданного нападения. Просто она это делает всё время и качественно. Мало кто так заморачивается.

>>1556568
Сокрытие маны для внезапного нападения и выдача промежуточного уровня за макимальный это совершенно разные навыки.
Первый общеупотребителен, хотя и не из простых.
Второй используют три с половиной индивидума.

>>1556593

> Второй используют три с половиной индивидума.

И это странно, если честно. Любой разумный, и по этом живой, индивидуалист таким занимался бы.
Оправдание про демонстрацию и сравнение с побрякушками откровенно слабое, так как это была бы именно показушность на уровне золотых туалетов. Да, некоторые бы таким занимались, но не те, кто что-то делает сам и тем более в среде высокой конкуренции и беззакония, где одни психопаты, ещё и способные в ограниченную кооперацию. Чтобы в такой среде играть в открытую надо быть до глупости самоуверенным. Статус и влияние заключается не в демонстрации золотых побрякушек.

При этом сама Фрирен поддерживает контроль именно так, чтобы никто не заподозрил обмана, то есть на уровне компетентного мага.
То, что за многие сотни лет таких умников единицы просто-напросто нелогично.

>>1556630
Проблема только в том, что чтобы таким заниматься нужно неипически хорошо контролировать свою ману. Иначе всем будет видно, что ты пытаешься сдержать ману на определённом уровне из-за нестабильности мана-потока. А значит и обман не удастся. Легче уж попросту максимально скрыть свою ману. При этом сам контроль требует прорву времени на практику, которая будет тем сложнее чем больше мана-поток у кастера. Таким образом на освоение этого приема может уйти не один год, а то и не одно десятилетие, прежде чем ты сможешь поддерживать поток маны на низком уровне. А это уже становится для магов людей попросту бессмысленным занятием, ибо вот ты освоил эту технику, а тебе уже и на пенсию пора. Вот и получается, что освоить её в совершенстве могут разве что только долгоживущие расы, да какие-нибудь гении оттачивающие эту технику с юных лет.

>>1556631
Контроль маны сам по себе бонус.

> для магов людей попросту бессмысленным занятием

Наставница была человеком и освоила ещё в довольно молодом возрасте. Да, гений, но она к этому пришла сама и это был именно что осмысленный инструмент против демонов. Вряд ли она с пелёнок занималась на них охотой, тем более успешно.
Что там, одна ученица после нескольких лет практики уже могла демонов обмануть. О чём говорить.

Если известно, что дело стоит свеч, да и под присмотром наставника, любое дело будет на порядок быстрее и проще, даже если гением не являешься.
Магия там не стоит на месте, а если данный "фокус", вообще, сделать элементом базового обучения, который все будут тренировать с детского сада, то в сознательном возрасте им будут владеть не только 5% сверху.

К тому же, мы говорим и про демонов тоже.

>>1556632
Наставница была настолько гением, что ни один маг после неё не смог приблизиться к уровню созданной ею заклинаний. Да что там человек, даже демоны не могут совладать с заклинаниями барьера созданного Фламме. Так что, сравнивать её с обычными магами людьми попросту бессмысленно. Да и сама Фрирен так же является гением, которая почти с лёту способна один раз увидев заклинание воспроизвести его. Так что и её обучение чему-либо нужно умножать на порядок, если мы пытаемся это примерять к обычным людям.
Но да, соглашусь. Если практиковать с юного возраста и оставаться в рамках какой-нибудь узкой специализации, да практиковаться 24 на 7 в лесной глуши под присмотром умудренного наставника, то к годам к 17-18 вполне можно освоить контроль маны на должном уровне. Но это уже из разряда каких-то монашеских практик, тогда как многие люди идут в маги несколько за другими вещами. Опять же, сама по себе эта обманка слишком ситуативная, при этом требует много трудозатрат на своё освоение. Даже Сери отзывалась об этом как о пустой трате времени.
Что до демонов, то они тут и вовсе мимо кассы. Демоны слишком китчатся своей силой, чтобы пытаться таким образом ввести противника в заблуждение. Об этом тебе должно было быть известно ещё из арки боя с Аурой Гильотиной. Они либо скрывают свою ману полностью, чтобы подобраться к жертве поближе, либо не скрывают её вовсе, чтобы показать свою силу по максимуму.

>>1556630

> Любой разумный, и по этом живой, индивидуалист таким занимался бы

Нет, не занимался бы. На тренировку навыка до уровня "обманул демона" нужны сотни лет.

> оправдание про демонстрацию

Это не оправдание, это одно из фундаментальных отличий демонов от людей.
Такое же как рога и деструкция на ману после смерти. Демоны высокомерны, самоуверены, и скрытие маны против их природы. Что для собственно магического существа не удивительно.
>>1556632
Фламме и Ферн исключения из правил, у них видимо такой специфический талант, и насколько их навык отточен по сравнению с Фрирен неясно. Скорее всего он ниже и против Ауры например бы не сработал.

>>1556633

> Опять же, сама по себе эта обманка слишком ситуативная

В первой же магической дуэли нам показали, что это до крайне эффективно в открытом бою. Если ты это не используешь, то это сравнимо с игрой в дурака с открытыми картами на руках.
Пофиг что говорят персонажи. Это просто мнение, которое ничего не значит перед фактами.

> Демоны слишком китчатся своей силой

Я с этого и начал.
Оправдание про демонстрацию и сравнение с побрякушками откровенно слабое, так как это была бы именно показушность на уровне золотых туалетов. Да, некоторые бы таким занимались, но не те, кто что-то делает сам и тем более в среде высокой конкуренции и беззакония, где одни психопаты, ещё и способные в ограниченную кооперацию. Чтобы в такой среде играть в открытую надо быть до глупости самоуверенным. Статус и влияние заключается не в демонстрации золотых побрякушек.

> была настолько гением

она к этому пришла сама и это был именно что осмысленный инструмент против демонов
>>1556634

> На тренировку навыка до уровня "обманул демона" нужны сотни лет.

Ферн провернула данный трюк до 20 лет.

> специфический талант
> настолько гением

Пф…

>>1556635
Ферн - это гений, если что. Со специфическим талантом, что характерно, и Хейтер и Фриерен сразу же упоминают о том, что у Ферн с рождения вшитое слабое присутствие. Которая при этом ещё обучалась чуть ли не с пелёнок сначала с Хейтером, а потом Фриерен. Жутчайше при этом задрачивая.

>>1556635
Тебе же объяснили, что для оттачивания этого навыка на уровне Фриерен и Ферн среднему магу потребуется десятки и десятки лет глубого задроства. Что, очевидно, несколько неоптимально.
То, что ты зачем-то подходишь к демонам с какими-то человеческими суждениями и логикой - твоя вторая проблема. Фриерен же тебе разжвевала максимально, что демоны это максимально чуждые людям существа, которые от обычных мобов слабо отличаются, просто разговаривать умеют ещё.

>>1556636
Гений, и?

>>1556638
И то, что неужели тебе в третий раз надо объяснять, что описанный тобой очень эффективный магический приём на практике доступен либо гениям, либо тем, что десятки лет его задрачивает?

>>1556637
Что объяснение Фрирен, что наставницы, звучит как рационализация для себя, так как нормальным людям нужно оправдание, чтобы убивать кого-то, кто способен считать до десяти. Людям постоянно нужны оправдания, чтобы перед собой чистыми выглядеть, ещё странные какие-то.
Там почти всё бьётся тем, что демоны используют речь для коммуникации между собой и, вообще, могут хоть в какую-то организацию. Именно то, что они хоть как-то способны работать группами и могут в планы, ставит крест на тупой демонстрации.

Другая логика, приоритеты и буро-малиновая мораль не противоречат, собственно, логике.

>>1556639
Если гений не попаденец другого вида, то гении будут и без них, и в достаточном количестве, если у них 1+1=2.
Особенный и единственный - откровенный костыль, особенно для оправдания всего сеттинга и систем там работающих.

>>1556640
Так системы отлично работают, какие проблемы? Делать это магический приём можно, но очень сложно, надо либо быть гением, либо очень много его задрачивать.
Никаких оправданий в упор не вижу.

>>1556635

>Это просто мнение, которое ничего не значит перед фактами.

Факты будь добр приведи, пожалуйста.

Ещё раз повторю, что данная обманка работает только из предполагаемого затяжного боя на истощение, когда ошибка в расчёте запасов маны противника и своих может стоить победы. Ну, ещё и в случае, если тебе пытаются навязать бой противники, которые посчитают тебя легкой добычей, хотя в ином случае держались бы на почтительном расстоянии. Всё это крайне ситуативные моменты для использования данной способности, которые хорошо будут работать на демонов из-за их ментальности, и плохо на всех остальных, так как по большему счёту плевать сколько у противника маны. Фрирен не даст соврать.

Что до Фламме, то да, она сама до этого дошла и сама этому научилась. Но вот за тысячу лет похоже не появилось никого другого кто до этого сам бы дошел или достиг. Ну или появился, но безвестно сгинул. Это даёт крайне красноречивый вывод о специфики данной способности.