[d | an / b / bro / ci / cu / dev / fr / gf / hr / int / l / m / maid / med / mi / mu / ne / o / ph / r / s / sci / sp / tran / tu / tv / x | es / bg / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / ls / rm / tan / to / ts / vn / vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [To Aru Radio no Index] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Файл: 1338472830067.jpg - (10 KB, 180x252, 180px-YukiNagato.jpg)  
10 KB №23069  

Все-таки мечтаю о Юки и хочу быть рядом с ней...она идеал

>> №23071  

Астрологи Ычана провозгласили месяц Юки. Прирост Юки в /sos/ удвоился!

>> №23073  

Также хочу поздравить всех Интерфейсов, а также всех обитателей /sos/ с первым днем лета.

>> №23074  
Файл: 1338508890947.png - (43 KB, 500x461, очки-me-gusta-Комиксы-86410.png)  
43 KB
>> №23075  

>>23069
Бро, я тебя прекрасно понимаю.

>> №23113  

>>23071
ОП, она просто нарисованная девушка с максимально удобоваримым для целевой аудитории характером. Она никогда не ответит тебе взаимностью, ты никогда не ощутишь её тепло. Поэтому иди на улицу, познакомься с реальной девушкой. Get a life, в общем. И будь няшей.
А Юки оставь мне.

>> №23114  

>>23113
Я бы предал тебя анафеме!
если бы не спойлер.

>> №23118  

>>23113
Нет мне!

>> №23220  
Файл: 1340267928377.jpg - (34 KB, 922x640, 1240590184608.jpg)  
34 KB

Мне только что снилась Юки. Мы учились в одном классе, общались, помогали друг другу со всякой внеклассной работой и ходили по магазинам (почему-то за обувью, лол). А потом в школе был какой-то праздник и мне на кой-то черт нужно было принести 200 живых крабов, а я нашел только четырех и в последний момент, когда мне уже вот-вот нужно было их сдавать Юки выручила меня, размножив крабов каким-то способом до нужного количества. Потом мы с ней на том же празднике выступали вдвоем в сцене из какого-то представления(там было что-то типа нашего с ней сражения и я очень боялся, что Юки не рассчитает "игровой" удар и покалечит меня по настоящему). В конце мы всем классом ели приготовленную Юки еду- как ни странно, блюдо ей не очень удалось, но я очень не хотел огорчать Нагато-сан, да и одно осознание того, что это именно она готовила содействовало тому, что я ял с огромным удовольствием и активно хвалил "повара". После окончания, когда все уже разошлись по домам мы с Юки и еще несколькими ребятами задержались для уборки в классе. В какой-то момент мы остались наедине, вдвоем в одной комнате, мы стояли очень близко, лицом к лицу и я, собрав всю свою смелость в кулак, посмотрел в глаза Юки и срывающимся голосом выпалил- "Юки, я тебя люблю!"(начал я очень громко, но последние звуки слова "люблю", от смущения, уже почти шептал). Юки быстро посмотрела мне в глаза(готов поклясться, что она в тот момент немного покраснела!), а потом отвесила мне пощечину, от которой у меня потемнело в глаза и я рухнул на пол, развернулась и выбежала из комнаты ничего не сказав. А я лежал на полу, закрыв лицо и плакал...

>> №23221  
Файл: 1340268499382.png - (479 KB, 520x860, 1292888641847.png)  
479 KB

Fuck you, iichan, fuck you.

>> №23222  

>>23221
А вот мне то каково после такого сна просыпаться было... Минут 5 еще лежал и тупо смотрел в потолок.

>> №23223  

>>23113

На улице просто живые девушки с дряннейшим характером и средненькой внешностью. Тебе придется играться с ними в партизанскую войну, которую на этой планете называют "отношениями", и они никогда не ответят тебе взаимностью, ты не почувствуешь их тепла. Поэтому дождись ночи, усни и пусть тебе приснится Юки. Be happy, в общем. И будь няшей.

>> №23224  

Лично меня от женитьбы на Юки удерживает только то, что у нее есть Кён. Кён--МОСК. А я кто такой?

>> №23225  

>>23224
У Кена есть Микурочка Харухи. У Ицки- Асахина.

А у меня- Юки.

>> №23226  

>>23220
Меланхолия Юки Нагато, шестая серия, биже к концу:
"Вот это был сон! Сам Фрейд позавидовал бы!"

>> №23227  

>>23226
*ближе

быстрофикс

>> №23228  
Файл: 1340285109482.jpg - (197 KB, 495x700, 0e1809ff39ce492bb05d157a9a7f607d.jpg)  
197 KB

>>23226
Сон показал мне, что даже во сне я неудачник. И что даже, будь Юки Нагато рядом со мной, даже будь мы знакомы, мне бы не на что было рассчитывать. Сед, бат тру.

>> №23229  

>>23228

Пусть она лучше будет нашей богиней, чем чьей-то вайфу.

>> №23301  
Файл: 1341051976933.jpg - (162 KB, 637x2262, IR@all_the_same.jpg)  
162 KB

Юки. Мне вот тоже нравилась Юки. И что?
Если это и значит что-либо, то только и исключительно то, что я идиот.
Ведь не любить ее невозможно. С одной стороны, Юки - маленькая, замкнутая девочка, при одном только виде которой все отцовско-материнские инстинкты начинают методично долбить по башке: "прижми, защити, раскрой для мира, сука!". С другой - хладнокраный гений, пермаментно индифферентный ко всему происходящему вокруг нее, но, при необходимости, могущий скатить мир тартарары. Это уже вызывает трепет (не отменяя, однако инстинктивного патернализма).
Юки хороша, Юки идальна, Юки загадочна, мила, миниатюрна, умна но молчалива, спокойна, уверена, ответственна и бескорыстна. А еще не какает.

Юки - воплощение мокрых снов КАЖДОГО замкнутого задрота, обременяющего своим существованием этот вонючий шарик. И именно поэтому она НЕинтересна, усреднена абсолютно во всем и шаблонна (Этожеж онемэ).
Но шаблонность - не проблема персонажа, и не проблема всей аниме-индустрии в целом - рубить бабло шаблонами куда проще и безопаснее, не в самих шаблонах даже проблема, если подумать.
Пипл хавает - вот в чем проблема. И ладно бы хавал что-нибудь оригинальное, сложное, тонкое, но нет - дошли до того, что самые усреднедненные, архитипические, до тупого простые наборы черт персонажа вызыают самые сильные эмоции.
Понятно, что ждать глубокой проработанности персонажей, оригинальности подачи сюжета (в случае с "Меланхолией" более-менее работает), и хоть чего-нибудь нешаблонного от школьно-гаремной истории глупо. Но не глупо ли при всем этом всерьез воспринимать и даже испытывать какие-либо симпатии/антипатии к абсолютно плоским (2D-ж, ёба!) шаблонно-комбикормовым персонажам?

>> №23302  

>>23301
Ты путаешь причину и следствие.
Пипл болеет - вот в чем проблема. И ладно бы болел чем-нибудь оригинальным, сложным, тонким, но нет - дошли до того, что самые усреднедненные, архитипические, до тупого простые инфекции вызывают самые сильные эпидемии.

Алсо, не глупо ли при всем этом всерьез воспринимать и даже испытывать какие-либо симпатии/антипатии к кому-либо вообще?

>> №23303  

>>23302
Всмысле, шаблонность - залог массовости? Мол, потому и любят, что понятно и шаблонно? Ну спасибо, кэп.
Я просто считал, что без спроса и предложения как бе нет => не тащились бы по полу от штампованных кукол, так и не было б самих этих кукол.
С другой стороны, сильно оригинальным в таких условиях тоже не побудешь - не поймут, не купят - привыкли к штампам.
И все же, хоть и взаимозависима вся эта херня, ключевую роль таки играет потребитель (Пипл хавает), значит за сотни штампов в большей мере ответственнен он => ничего я не путаю. Or do I?

>> №23304  

>>23303
С одной стороны ты прав, да. С другой, не стоит забывать о том, что предложение (опосредованно) влияет на спрос. То есть, если анимешник вырос на цундере-комбикорме, то он и просить будет цундере-комбикорм; если его первым аниме был Евангелион и он влюбился в Рей...

>> №23305  

>>23304
Угу - влюбится и в Юки, чуть более чем наполовину похожую. Это и нормально и нет. Потому как в своих предпочнениях потребитель почуму-то оказывается постоянен и неизменен (а если и изменяем, то только в сторону упрощения).
Как бы это...
Выходит эдакая нить деградации персонажей:

  1. "Оригинальный" персонаж, с n-набором уникальных, порой противоречивых, черт.

В случае успеха - врыв любви и обожания среди определенной аудитории.
2. Десяток персонажей-двойников "Оригинального", возведение присущих первому черт (и положительных и отрицательных) в абсолют, вплоть до абсурда.
Успех как минимум среди ранее привлеченной аудитории, плюс врыв интереса ко всей Индустрии среди ранее индифферентных к ней масс.
3. Один из сотен Мэри-Сьюшных персонажей-клонов, при абсолютных положительных чертах которого полностью устраняются отрицательные или наименее характерные.
Masse бьются в истерике требуя еще, боготворя и влюбляясь чуть по-сути в лопату-огрызок от "Оригинального" персонажа (не догадываясь, впрочем, даже о его существовании). Олдфаги начинают брюзжать, мол, Индустрия уже не торт и призывают вернуться к истокам прям как в те времена, когда у них хер стоял и о существовании Индустрии и "Оригинального" знали лишь оне.

Говоря о глупости чувств к штампам я вовсе не требую возвращения к истокам (мол, майор Кусанаги - песонажЪ, Рей - таки тоже трЪ, а эта ваша %*derename% - Атмта и ниипет), я просто не понимаю КАК можно любить/ненавидеть настолько упрощенную вещь.
Не полезнее ли прежде чем исходить чувством к пустышке (да - фапать можно на все), отдать себе отчет в том, что это таки пустышка и что на нашем шарике есть куда более интересные и достойные чувств вещи (и люди).

>> №23306  

>>23305

>Не полезнее ли

Мне кажется, это немного странная постановка вопроса. Применима ли метрика пользы к привязанностям? "Полезно" ли вообще иметь какую-то привязанность?

>> №23307  

>>23306
А, блин, и правда некорректно.
"Польза от приязанности", хм...
Может, положительные эмоции? Не - любые эмоции. Сильные/слабые - не важно. Или важно?
Черт возьми - важно! Важно для своего же самочувствия.
Польза тут именно определении целесообразности привязанности к чему-либо. Чтобы не испытывать эмоций чувств к чему-либо,что того не стоит.

>> №23308  

>>23307
Типа "любовь по расчету", что ли? А так можно?

>> №23309  

>>23301

Странный пикрелейтед. У ни же у всех разные сэйю.

>> №23312  

>>23309

>Странный пикрелейтед. У ни же у всех разные сэйю.

Это к тому, что практически во всех аниме мелькают "обыкновенные японские школьники", которые сидят на задних партах у окна, и действуют по шаблонам, зависящим от тематики сериала. Почитайте Луркоморье (с которого меня выгнали тамошний администратор Евгений ESyr Сыромятников и тамошняя модератор-тян Skinder), статью ОЯШ, там и пикчу сию узрите.

Но к тексту поста пикча действительно имеет слабое отношение - только разве что Кёном при тексте про Юки.

>> №23317  

Являясь одним из самых упоротых юкифагов рунета, не могу позволить этой нити спокойно уйти с первой страницы без своего весомого мнения.
>>23301

>Но не глупо ли при всем этом всерьез воспринимать и даже испытывать какие-либо симпатии/антипатии к абсолютно плоским (2D-ж, ёба!) шаблонно-комбикормовым персонажам?

Суть изложена доходчиво, и во многом человек прав. К подавляющему большинству (99%) персонажей аниме, что я видел, я отношусь никак. Исключения составляют Нагато, Коизуми и ещё с пол-дюжины других.
С самого начала Нагато была задумана как клон-шаблон с Аянамии (сам автор признался). В последствии улучшенная и дополненная копия во много раз превзошла оригинал.
Однако, хочется отметить, что понятие 2D к Юки применено незаконно. Напомню, что в исходном варианте Нагато Юки - персонаж книги. Как и почти все здесь присутствующие я посмотрел аниме раньше, чем почитал книгу, и могу с некоторой уверенностью (субъективно, как-никак) сказать, что без прочтения книг Нагато была бы для меня просто виновым персонажем, доставляющим фан время от времени в довольно неплохом аниме. До этого мне нравилась Рей. Может быть, Нагато заняла бы её место в моём личном топе кудер и не более. А потом я вкурил первоисточника и заболел всерьез и надолго.
Не стану расписывать, чем книжная Нагато лучше анимешной. Просто это, хоть и собранный из шаблонов, тем не менее, ни разу не двух-мерный персонаж. Поведение, описанное в книге, гораздо лучше воздействует на восприятие. Появляется та самая сложность и тонкость, проще говоря, уникальность персонажа. Только хорошо сделанный персонаж получается объемным. И уж что бы тут кто ни говорил, Нагато сделана хорошо. Я это гарантирую.

>> №23318  

>>23317
Странно. Мне книжная Юки показалась даже более простой. Может от того, что убил с себе привычку искать смысл там где его нет.
К слову, ты о каких-то конкретных томах говоришь? Шестой я закрыл с твердой уверенностью, что далее ничего интерестного серия уже не выдаст.

>> №23319  

>>23318

>Может от того, что убил с себе привычку искать смысл там где его нет.

Другими словами, научился читать не думая.
А я, вот представь себе, думал над словами, движениями, поступками, взглядами. Не только Юки, всех остальных тоже. Только её понять сложнее, следовательно, интереса она представляет больше.
Попробуй и ты, Кёнка. Думать прикольно.

>> №23320  

>>23319 Я и не спорю - думать вообще здорово. Особенно когда есть над чем думать.

Как бы это... чтобы и себя илитным умником не выставить, и твоих теплых чувств не оскорбить.

Касательно ранобе - оно суть развлекательное чтиво, включать мозг и искать глубокий смысл при его осиливании - умственный онанизм. Негде там копать да и незачем. При всем уважении к г-ну Танигаве, я не считаю, что его школьно-подростковые произведения являются хоть солько-нибудь годной пищей для ума. Коньюктура не та. Не купят.
Потому я и предпочитаю в гареме видеть гарем, в ОЯШе ОЯШа, а в Юки - ничем не выделяющийся архетип.

Другое дело, что предпочитаешь видеть ты. Как я уже писал выше, Юки суть усредненное (для широты обхвата аудитории) воплощение мокрых снов каждого замкнутого задрота (и я не говорю сейчас "задрот", будто это что-то плохое), если проще: образ Юки - не более чем болванка, с определенным (и ограниченным) набором характеристик, наиболее привлекательных среди определенной ЦА.
Но, несмотря на явную халтуру и поверхностность, тотальная усредненность и упрощенность болванки играют на руку всему произведению, ибо воображение фанатеющего задрота способно придать ей какую угодно глубину и многогранность.
И хоть исходная болванка объективно никак не меняется, мы имеем просто ощеломляющий lovestorm от сотен задротов каждый из которых проецирует на эту боланку СВОЮ уникальную версию Юки.

Такие персонажи сами-по-себе крайне удобны в любого вида сериалах (и книжных и телевизионных) - достаточно обойтись созданием болванки, а после можно с чистой совестью класть прибором на проработку - с ней и задроты разберутся.
Однако, в случае с г-ном Танигавой (если принять за истину утверждение, мол, он таки достойный муж), можно предположить что такая вот временная, на первый взгляд, небрежность (т.е. болванистость Нагато в первых томах), в последующем вышла ему боком, и закрыла писателю все пути для хоть сколько-нибудь вменяемого ее раскрытия в томах последующих - Задроты-с, фэндом.

Несмотря на многобукав все же добавлю (и повторю) свое недоумение, тем КАК можно питать настолько тонкие чувства к настолько грубой болванке, пусть даже как к объекту проекции личного идеала - неушто ваши идеалы настолько элементарны, что умещаются в таких тесных рамках?

>> №23321  

>>23320

>КАК можно питать настолько тонкие чувства к настолько грубой болванке, пусть даже как к объекту проекции личного идеала - неушто ваши идеалы настолько элементарны, что умещаются в таких тесных рамках?

Да очень просто. Красота в глазах смотрящего. И идеалы не элементарны, а общечеловечны - привлекательны они не только для задротов. Сами прочитайте, что написали в первом посте. Уберите из списка положительных черт имя и добавьте "человеколюбие" - получится какой-нибудь Иисус Христос. (Кстати, по этому древнему шаблону и по сей день угорают миллиарды).

>> №23323  
>Юки хороша, Юки идальна, Юки загадочна, мила, миниатюрна, умна но молчалива, спокойна, уверена, ответственна и бескорыстна. А еще не какает.

А ещё чиста и непорочна, аки ангел, может стереть человечество с лица земли за пару минут, но пока что её не настолько замордовали.
Кто-нибудь может привести в пример ещё одного персонажа, арты с которым вызывали бы больше баттхёрта и лютой ненависти у фанатов? На НЯШе в том месяце просто выложили картинку с Юки с каким-то сумасшедшим выражением лица, что вылилось в невиданное до селе 7-балльное бурление говн в местном платном смс-чятике. Картинку удалили.
Она как бы является и мокрой мечтой битарда, но при этом не вызывает сексуальных ассоциаций. Я правильно понял?

>> №23324  

>>23321

>- получится какой-нибудь Иисус Христос.

Скорее, Будда. Еврейский плотник тут ни при чем.

>> №23334  

Вот захочешь ты, мой рандомный Юкифаг, поняшится со своей Юки, а она будет неподвижно сидеть, возможно может сказать "Отойдите пожалуйста, Юкифаг-кун, вы загораживаете мне свет" Ты захочешь поговорить с ней, а она не будет видеть смысла разговаривать с тобой — это же не обязательно и судьба мира от тебя не зависит. А если и придётся, то с тобой Юки будет общаться так же, как и со всеми остальными, и ты будешь вовсе никаким не особенным. Почему она вообще должна захотеть как-то обращать внимание на тебя? Сбой, да? Но нет же, Юки идеальна, у неё не должно быть сбоев. В этом куу нет дере! Думаешь ты мог бы валяться с ней тихой ночью и болтать о вселенной и всём таком? А ей это не нужно. Внутри Юки нет ничего того, что нельзя заметить при нечаянном взгляде на неё. Что она делает необычного? Пишет рассказы и влюбляется в тебя, Юкифаг? Но ты же не создатель мира и даже не дружок создателя.

Хотя, на самом деле, каждый Юкифаг может настроить свою собственный интерфейс под себя. Только вот с кем для этого связаться и более того как связаться и как убедить их сделать это — вопрос.

>> №23335  

>>23334

> "Когда ты поняла, что его признание было не более, чем ошибкой, тебе не было жалко, что всё так вышло?
> Ночной ветер был такой холодный, что, казалось, мог отрезать мне уши. Но спустя какое-то время он донёс до них очень тихий голос,
>"...Немного."

Как видишь, даже рандомный Юкифаг-кун при должной упоротости смог немного растопить лёд. Нагато, при всей идеальности, не робот, а человек. Робота я не смог бы так полюбить.
И этот человек слишком хорошо знает, что такое одиночество.

>> №23341  

>>23335
lol, школоло-ронобэ уже чуть ли не Евангилием от Юки стало. Упоротые юкифаги упороты, да.

*мимокрокодил. Ушел за попкорном на случай дискуссий по таким архиважным проблемам как "сколько Танигучи-кунов уместится на острие иглы".

>> №23342  

>>23341
Правильно, иди отсюда,мимокрокодил-безбожник, и можешь не возвращаться.

А если по сути,

>Упоротые юкифаги упороты, да.

Верно подмечено. Каждый вправе выбирать, в кого верить: в бородатого старика, создавшего Ад, чтобы его детям было где гореть после земных мучений, либо в милую, одинокую, почти всемогущую девушку, самого близкого к идеалу человека и своего рода Будду.

>> №23343  
Файл: 1341478965414.jpg - (100 KB, 406x514, 7c14b70ab1735133c44a5a500052a626275e8933.jpg)  
100 KB

>>23341

Смотря с чем игла...

>> №23466  
Файл: 1342787037538.jpg - (924 KB, 1592x2456, DSC_0605.jpg)  
924 KB

Бамп. я вот фотку распечатал..

>> №23542  

>>23466
Ты очень няша. Прости, что долго не отвечал, но прямо сейчас я вот подумал, что это заслуживает поощрения вслух.

>> №23549  
Файл: 1344083739963.png - (24 KB, 325x306, foreveralone.png)  
24 KB

>>23542
Спасибо. Я знал, что кто-нибудь оценит.

>> №23552  

Не читал тред, пишите какую-то ерунду. Но Юки из Щоущетсу моя вайфу, я никого не могу в какой-нибудь внке выбрать потому что её там нет. Эх.

>> №24634  
Файл: 1386046749189.jpg - (599 KB, 1500x2000, 1383331539765.jpg)  
599 KB
>>Выходит эдакая нить деградации персонажей:

"Оригинальный" персонаж, с n-набором уникальных, порой противоречивых, черт.

>>В случае успеха - врыв любви и обожания среди определенной аудитории.

>>2. Десяток персонажей-двойников "Оригинального", возведение присущих первому черт (и положительных и отрицательных) в абсолют, вплоть до абсурда.

>>Успех как минимум среди ранее привлеченной аудитории, плюс врыв интереса ко всей Индустрии среди ранее индифферентных к ней масс.

>>3. Один из сотен Мэри-Сьюшных персонажей-клонов, при абсолютных положительных чертах которого полностью устраняются отрицательные или наименее характерные.
Masse бьются в истерике требуя еще, боготворя и влюбляясь по-сути чуть-ли не в лопату-огрызок от "Оригинального" персонажа (не догадываясь, впрочем, даже о его существовании). Олдфаги начинают брюзжать, мол, Индустрия уже не торт и призывают вернуться к истокам прям как в те времена, когда у них хер стоял и о существовании Индустрии и "Оригинального" знали лишь оне.

  1. Рей
  2. Юки
  3. Мирай

Ха, я же говорил?? Говорил! Ненавижу Кёани (не так чтобы очень сильно, но уважения они не особо заслуживают) - их игра на архитипажах со временем становится все толще и толще, фу такими быть.

>> №24636  

>>24634
1. Ты тролль.
1.1. Толстый тролль.
2. Не способен воспринимать персонажа как часть произведения, и пытаешься пришить всем свое мнение в виде безапелляционного заявления.
3. Приводишь... что-то... вроде как примеры или чьи-то мнения, которые никого не ебут, о практически не похожих персонажах. Сравниваешь теплое с мягким и кислым. Ну ты понел.
4. Не четко выражаешь мысль. С точки зрения мимопроходила все выглядит так: "1. Кукареку 2. Кукареку 3. Кукареку Ха! Я же говорил??..."
Вывод: шел бы ты отсюда?

>> №24637  
Файл: 1386081310865.gif - (90 KB, 491x397, no_u.gif)  
90 KB

>>24636 Я-то тролль? Ну-ну...

И какие же принципиальные, кисло-мягкие отличия имеются между данными гаремами (Меланхолия/kyoukai no kanata)? По-настоящему ли уникальны данные персонажи (пусть и в рамках своих произведений)? Есть ли хоть за одним из них Характер, а не сборная солянка из методично подобранных штампов на потеху ЦА??

Чтоже, я богохульник, наверное, но сравнивая Юки с Мирай я вовсе не сравнивал их личности (личностей-то там и не нащупывется, ящитаю), я сравнивал два комбикорм-продукта. И заключил, что Кёани весьма набило руку в ремесле их создания.

>> №24638  
Файл: 1386085006351.jpg - (433 KB, 1115x866, yuki work.jpg)  
433 KB

Идите нафиг, господа. Юки - няша, она смотрит на меня с обоев рабочего компьютера.

>> №24642  
Файл: 1386136967203.gif - (10 KB, 180x143, 180px-Whiteknight.gif)  
10 KB

>>24641

>>Баш на баш.

Значит треда ты не читал вовсе? facepalm.jpg
Кроме "голожопого ящитаю" я уже обозначал свою позицию в постах:
>>23301
>>23305 и
>>23320
Ко всему задавал тебе вполне конкретные вопросы, ответить на которые (даже такому упоротому фагу как ты) не так уж и сложно. В ответ - две ссылки на коллектив и нечто общеизвестное, приведение сомнительной аксиомы, уже второе обыинение в троллинге (коим не деле тут и не пахнет), и демонстративный отказ от дискуссии. Кто еще таким образом себя может вести додумай сам.

>> №24643  

>>24642
Политика РФ в отношении террористов - никаких переговоров. Это между прочим.

По сути, ты говоришь: А = В+С, следовательно А = D. Ну и кто будет с этим спорить? Если кто-то скажет, что небо желтое, только поистине тупоголовый полодин будет обстоятельно доказывать, что оно синее. Некоторое бурление всё ещё вызывается твоими притязаниями на объективность в сочетаниями с взамоисключающими параграфами, но это до поры.

>> №24644  

>>24643 Так укажи мне на мои взаимоисключающие параграфы!
Не совсем, правда понял как А = D, если выше уже выяснено, что А = В+С (Логичнее было бы предположить что и D = B+C, раз А = D, и при этом также A = B+C).

>> №24645  

>>24644

>Ведь не любить ее невозможно. С одной стороны, Юки - маленькая, замкнутая девочка, при одном только виде которой все отцовско-материнские инстинкты начинают методично долбить по башке: "прижми, защити, раскрой для мира, сука!". С другой - хладнокраный гений, пермаментно индифферентный ко всему происходящему вокруг нее, но, при необходимости, могущий скатить мир тартарары. Это уже вызывает трепет
>Юки хороша, Юки идальна, Юки загадочна, мила, миниатюрна, умна но молчалива, спокойна, уверена, ответственна и бескорыстна.
>Юки - воплощение мокрых снов КАЖДОГО замкнутого задрота
>образ Юки - не более чем болванка
>я просто не понимаю КАК можно любить/ненавидеть настолько упрощенную вещь

Этого вполне хватит. Честно говоря, в упор не вижу переходного звена в этих логических цепочках. Ты берешь Юки, характеризуешь её по совокупности черт, и называешь её шаблоном. ? Why? Просто потому, что тебе так подумалось? Потому, что ты нашел похожего персонажа, и твой мозг (?) провел, страшно сказать, параллель?
Утрированно: У тебя две ноги, две руки, голова сверху туловища - ты шаблон! Как тебя можно любить/ненавидеть?
Ты не приводишь примеров. Даже если приведешь, при чем тут сама Юки, практически первобытный персонаж, раскрытый подробнее, чем вдохновивший её образ Рей?
И тут ты просишь, чтобы тебе доказали обратное. Видишь в чем прикол?
Из того, что тебе кинут, ты заберешь нужное только для твоей позиции, а ненужное - проигнорируешь, будто не заметил. Это не спор и не дискуссия, лишь попытка самоутверждения за счет угнетения местных полодинов.
Я слишком часто наблюдал допросы в судебных заседаниях, чтобы видеть, куда это ведет. И происходящее в треде уже вызывает у меня дежавю.

>> №24646  

Общайтесь достойно.

>> №24647  

>>24645 Ух ты, круто, возможно я и некорректен даже. И, видимо, вот отчего:
Ты рассуждаешь исходя от героинь (берешь цельно образ Юки, возможно сопоставляешь его с таким же цельным образом Мирай, и, естесственно не находишь меж ними значительных, на твой взгляд, совпадений).
Я рассуждаю иначе. Меня мало интересуют образы героинь как таковые - я рассматриваю их как совокупность черт, популярных у определенной ЦА. Чтобы далее, без получения цельного образа в каждом конкретном случае (образ, на мой взгляд, складывается всякий раз субъективно разный), назвать выявленную совокупность болванкой.
Ты видишь сумму, я - слагаемые.
Мой подход достаточно спорный, возможно некорректный, но позволяет оставив в стороне частные домыслы отталкиваться от того что есть фактически а не в голове всякий раз разного задрота.
А по факту есть два продукта, составленных из котирующихся в определенных кругах элементов. Уникальности, чего-то нового в обоих продуктах по-минимуму (в случае с Мирай так и нет вовсе, по крайней мере пока), и каждое их действие подчинено строгому шаблону, выход за рамки которого для производителя немыслим. Вот потому-то производитель мудак.

>> №24648  

>>24647

>я рассматриваю их как совокупность черт, популярных у определенной ЦА

Приму довод, если скажешь, какими исследованиями вкусовых предпочтений какой конкретно ЦА ты руководствуешься.
Поясняю: я не ЦА этих "продуктов" (хотя бы в силу возраста), поэтому не могу сказать, являются ли мои предпочтения предпочтениями конкретной ЦА, или же предпочтениями более широкой группы, такой как население Земли.

>отталкиваться от того что есть фактически а не в голове всякий раз разного задрота.

Поправь меня, если я ошибаюсь, полагая характеристику Юки, данную тобой в первом посте, твоим личным сложившимся мнением о персонаже. Или это всё-таки установленный факт? К примеру, многие люди не видят в образе Юки и половины приведенных достоинств. Ты уверен, что не выдумал некоторые из них? И не будем забывать про такое понятие как Синергия.

Ты раскладываешь сумму (персонажа) на слагаемые, ищешь, и, разумеется, находишь (так как они заранее сформулированы в твоей голове) похожие слагаемые-шаблоны, и начинаешь их сравнивать c предпочтениями ЦА.
Не пойму только, зачем? Ведь уникальность как раз в сумме. Много есть персонажей: и тихих, и милых, и умных - и за каждым стоит по стайке фагготов. Если следовать твоей логике, то любой, подчеркиваю, любой персонаж - не уникален. Именно потому, что состоит из шаблонов, которые при желании можно найти в ком угодно. Хочешь - верь в это, я не буду.

>Вот потому-то производитель мудак.

Исходя из этого, любой производитель - мудак. Ну, кроме художников, которые рисуют автопортреты своими испражнениями, которые никто не покупает.

>> №24649  

>>24648

>>я не ЦА этих "продуктов" (хотя бы в силу возраста), поэтому не могу сказать, являются ли мои предпочтения предпочтениями конкретной ЦА, или же предпочтениями более широкой группы, такой как население Земли.

Смотря какую конкретно группу людей ты подразумеваешь под термином "ЦА". Вероятнее всего, раз ты упомянул свой возраст ты подразумевал подгруппу "школьники и им подобные 13-20 лет". И если так, то не слишком ли узко, не считаешь?
Конечно, школьники составляют основной костяк фанатеюших, но не они одни. Вспоминаем об обилии хикки, ронери и хардкор-отаку, своеобразном культурном поле в котором живет Япония с конца 70х по сей день, и получаем многократное расширение целевой аудитории в возрастном эквиваленте заканчивающейся едва ли 35-ю годками. Но возраст на деле не важен совсем, даже не нужен. Нужно особое состояние ума. Вот на него-то и расчитывается каждый конкретный продукт, хоть и далеко не всегда расчитывается намерено (я вовсе не утверждаю, мол, корпорации ВСЕГДА составляют идолов, дабы иметь профит).

>>Поправь меня, если я ошибаюсь, полагая характеристику Юки, данную тобой в первом посте, твоим личным сложившимся мнением о персонаже. Или это всё-таки установленный факт?

Мое мнение - это всего лишь мое мнение, характеристика данная мной Юки тут не является исключением, она так же субъективна как и любая другая характеристика, любого другого задрота. Я не ставлю ее непреложной истиной и установившимся фактом.

>>Если следовать твоей логике, то любой, подчеркиваю, любой персонаж - не уникален. Именно потому, что состоит из шаблонов, которые при желании можно найти в ком угодно.

Проблема не в шаблонах - проблема и их очевидности, заеженности, предсказуемости. Да - в любом из нас можно найти тысячи, если не десятки тысяч паттернов поведения для тех или иных ситуаций, но мы (люди) уникальны хотя бы потому, что имея гиганский выбор, все же легко можем выйти за рамки своих шаблонов. Продукты Кёани - нет. Да и выбор их куда более скуден.
А вообще дискотеке не хватает общих положений - есть ощущение, что каждый вещает со своей колокольни, что все же не хорошо. Говоря о аниме-шаблонах я имел ввиду характеристики укладывающиеся в общеупотребимые типажи Моэ, Цундере, Яндере, Кудере, Генки, Меганекко, Мэйд и пр. Притензии к Кёани (автор, мол, мудак) я выдвинул как раз на том основании, что с каждим новым сериалом их персонажи все строже забиваются в рамки данных типажей, что и делает их пустышками.

>> №24650  

>>24649

>все же легко можем выйти за рамки своих шаблонов.

Это называется "диссоциативное расстройство личности". Почему-то считается заболеванием. Извиняюсь за [сарказм]

>А вообще дискотеке не хватает общих положений...

Это ты верно подметил. Картина несколько проясняется.

> что с каждым новым сериалом их персонажи все строже забиваются в рамки данных типажей, что и делает их пустышками.

Мне казалось, первоочередная претензия была не к КёАни, а к Юки. Потому я здесь.
И ты не пытался взглянуть на эту проблему с другой стороны? Когда начинал смотреть аниме, я вообще не знал о существовании таких шаблонов. Мне за них пояснила Коната в одноименном сериале.
Сейчас, понаблюдав за персонажем меньше минуты, я могу с высокой точностью определить, к какому типажу он принадлежит. То, что ты называешь шаблонами, если я тебя правильно понял. И я сам в этом виноват.
Настоящий шаблон - он в голове. В моей, твоей, у производителя - у каждого задрота. То, что ты знаешь об этом шаблоне, заставляет тебя видеть его везде, где есть хоть намек на него, и думать шаблонами, как мы все, не только анимешники, очень любим. И я согласен, авторы - мудаки (при чем тут только студия-аниматор?), потому что создавая персонажей, начинают с создания шаблона, копируя снова и снова других известных и популярных персонажей, плодя очередного клона когда-то уникального образа.

Но. При всем при этом, я против того, чтобы эта претензия распространялась на Юки. Она сильно выходит за рамки обычного шаблона Кудеры, который к ней обычно лепят. В конце концов, даже если Т.Нагару создавал её под впечатлением от Рей, он придал ей гораздо больше собственного, авторского, нежели взял готового. При всём при том, что в самом начале ты написал про Юки, можешь ли ты привести пример хотя бы ещё одного персонажа, у которого было всё то же самое, и при этом он был так же органично вписан в свою историю? Говоря о шаблонах, нужно иметь в виду, что трафареты для их рисования были изготовлены вручную.

>> №24672  
Файл: 1387557553535.jpg - (363 KB, 1200x1800, 1387545971971.jpg)  
363 KB

>>24650

>Это называется "диссоциативное расстройство личности".

Есть диссоциация. Есть диссоциальное (антисоциальное, т.е.) расстройство личности, оно же социопатия. Про диссоциативное не знаю.

>> №24673  
Файл: 1387569832725.jpg - (160 KB, 598x766, Novel9.jpg)  
160 KB

>>24672

>Есть диссоциация

А есть диссоциация Харухи Судзумии!

>> №24674  

>>24672
Диссоциативное расстройство, грубо говоря, расщепление личности, утрата целостности восприятия себя. Амнезия, крайне резкая перемена характера (внешне весьма страшное явление, как говорят, - будто другой человек в теле знакомого), ну и всем известное раздвоение личности.

>> №24675  

>>24674
Ну так просто диссоциативное расстройство (F44.x), а не личности. Есть диссоциативное расстройство идентичности (F44.8) - в точности то, что ты описал. Может быть, ты с ним перепутал. Расстройства личности - это психопатии (F60.x) и серьёзных нарушений они не подразумевают, тем более, не вызывают неадекватности восприятия реальности.

>> №24691  
Файл: 1389079205119.jpg - (338 KB, 1280x1024, z_702e96bb.jpg)  
338 KB

>>23069
Главный идеал? Простой? Левый? Правый? Двухсторонний? Может быть максимальный?

>> №24692  

>>24691

>Двухсторонний

Мсье знает толк.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | an / b / bro / ci / cu / dev / fr / gf / hr / int / l / m / maid / med / mi / mu / ne / o / ph / r / s / sci / sp / tran / tu / tv / x | es / bg / vg | au / tr | a / aa / abe / c / fi / jp / ls / rm / tan / to / ts / vn / vo]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [iiChantra] [To Aru Radio no Index] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [Cirnoid] [@] - [Архив - Каталог] [Главная]