[Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [𝕏]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Перейти к [
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
 
ЗАПРЕЩЕНО:
  • детская эротика/порнография
  • троллинг
 
  • Поддерживаются файлы типов GIF, JPG, MP4, OGV, PNG, WEBM, WEBP размером до 3072 кБ.
  • Максимальное количество бампов треда: 500.
  • Всем посетителям рекомендуется ознакомиться с FAQ.

GM3gvFvFrTw.jpg - (704 KB, 1920x1080)  
704 KB №5325334   #1

Чему учат уроки литературы? Я вот сейчас попытался вспомнить школьные годы и чему меня учили на литре. Вся суть урока в том что нас заставляли читать неинтересные книги, а потом учитель разбирала отдельные ее моменты. Правда я не помню что именно она выискивала. Хотя я честно признаю что уже плохо помню что было на литре. Как и книги которые нас заставляли читать. Потому что если книга неинтересная, то и запомнить ее не выйдет.
На вскидку из прочитанного я могу вспомнить лишь общий сюжет дубровского. Тупой момент на котором я бросил героя нашего времени. И Преступление и наказание. Последнее я помню потому что вчера перечитал дабы попробовать взглянуть на книгу по новому. Собственно благодаря преступлению и наказанию я и задумался над вопросом. А чему собственно учат уроки литературы?

>> №5325336   #2

Обычно учитель, который преподаёт литературу занимается ещё и русским языком и ,как мне кажется, это совсем не просто так. Думаю, идея в том, чтобы дети прочитали много текстов на грамотном русском языке и, тем самым, освоили его не только за счёт зазубривания правил, но и на интуитивном уровне.

Кроме того, эти тексты по идее должны иметь некую воспитательную функцию и прививать любовь к чтению, но обязательность прочтения и риск получить нехорошую оценку за «неортодоксальное мнение» о творчестве того или иного классика могло дать обратный эффект.

>> №5325339   #3

Мне может быть просто очень повезло с учителем, но я помню как в 7м классе я зачем то решил обьяснить преподу что муму мусор, а не книга. И тогда препод спросила почему. Я тогда выдал мол неинтересно. Учитель спокойно попросила меня обьяснить что именно мне не понравилось. Притом абсолютно спокойно, без наезда, не смотря свысока, без осуждения или какого либо давления. Просто попросила обьяснить.
Дело в том что я понятия не имел почему книга была плоха, а учительница что бы добить меня спросила что я читаю и почему мне нравится мое чтиво. После того как я завалил проверку красноречия учитель нам предложила легально прогуливать уроки, но только в том случае если ты прочтешь любую книгу и выступишь перед всеми с обоснованием почему она хороша, притом выдержав критику как класса так и учителя. Но в случае поражения ты должен будешь оформить сочинение, уже по классическому худлиту на выбор учителя.
Суть в том что учитель не только разваливала наши выступления и тоу низкопробную литературу которую мы приносили (оглядываясь назад я понимаю что те гаремные ранобки которые я читал были весьма слабыми произведениями), но и научила нас что книгу оценивают не по принципу нравится или нет. А по персонажам, повествованию, сюжету, клишированию, подаче, раскрываемости персонажей, стилистике и.т.д. Ну и кроме всего прочего она без труда заставила большую часть класса не просто прочесть школьную программу, но и написать по ней сочинение где мы дружно осваивали новые навыки пытаясь обосновать что нам в книгах понравилось/не понравилось.
В моей школе уроки литры были самым интересным что там было.

>> №5325346   #4

Помню как в далеком-предалеком детстве я впервые в жизни выпендрился. Родители сослали меня в какой-то санаторий и поздно вечером вожатая собрала нас всех и начала читать Гадкого утенка, а потом спрашивала мнение о чем произведение. Нас было человек 20-30 и все молчали. Один я решил выпендриться и начал рассказывать про что и о чем мораль.

>>5325334

>Чему учат уроки литературы?

В интернете: сейчас напишу стенку и залью на ютуб видосик с глубинным анализом игры, фильмы или анимы. Ну или на борде выпендрюсь какой я умный.

В школе: ыыы, нафига мне эта литература, зачем мне писать сочинения. Хотя они по сути своей и есть посты в интернете на тему отзывов и впечатлений, просто тема тебе неинтересна. Вот если бы в школе просили написать сочинение на тему half-life или шрека...

А так анализировать и выражать свои мысли полезно и приятно. Я обожаю графоманить и строчить стенки. Правда концепцию, что знания преумножают скорбь, никто не отменял.

>> №5325347   #5

>>5325339

>книгу оценивают не по принципу нравится или нет. А по персонажам, повествованию, сюжету, клишированию, подаче, раскрываемости персонажей, стилистике и.т.д.

Но ведь без первого всё остальное не имеет смысла, разве нет?

Взять ту же Войну и Мир, она несомненно хорошо написана, но многие её терпеть не могут хотя не я, вообще недоумевал когда встречал в интернете тонны хейта на это произведение, от всяких мимокроков и прочих авторитетов мнений.

>> №5325349   #6

>>5325347

>Но ведь без первого всё остальное не имеет смысла, разве нет?

Многие дети не получают удовольствие от школы, но продолжают туда ходить, хотя смысла нет.

Ты предъявляешь за устаревшее образование. В самой книге нет ничего плохого, плохо, что министерству образования пофиг на реальный мир, им лишь бы отчетность была.

>> №5325355   #7

>>5325349
Ты так говоришь, как будто можно туда не ходить. Слишком много цивилизационных штучек по факту обязательные. По закону уже.
А те же смартфоны вот в городе добровольно-обязательные.

>> №5325358   #8
12.04_17.56.34].jpg - (128 KB, 1920x1080)  
128 KB

>>5325349

>Многие дети не получают удовольствие от школы, но продолжают туда ходить, хотя смысла нет.

Между добровольным потреблением контента и выполнением принудительных социальных обрядов - большая разница же.

>> №5325359   #9

>>5325355
Ходить-то обязательно, но выбешивают взрослые, которые дрючат своих детей учить всю эту бесполезную хрень, хотя им самим в жизни это не пригодилось. Потому что "Так надо".

В самом по себе рабстве нет ничего плохого. Мы не сверхлюди и зависим от окружающего мира, который мы не выбирали. Но вот наше отношение к нему - это уже в силах нашего выбора, и плохо, когда им не пользуются.

>> №5325369   #10

>>5325359
Дело не (столько) в контенте а в методах его обработки. Ну и да, такой способ связи поколений через общий культурно-исторический контекст. Ещё бы это работало получше. А насчёт "не пригодилось" - я б не зарекался. Да и не само по себе оно пригождается, тут тоже сообразить надо, как применить это можно.

>> №5325370   #11

>>5325347

>но многие её терпеть не могут

Она ну очень длинная просто и, насколько я помню, очень неспешная, а список литературы к обязательному прочтению и без неё длинный.

Думаю, если браться за неё уже по своему желанию и без дедлайнов, то впечатление, скорее всего, будет другое.

>> №5325376   #12

>>5325347
первое вытекает из второго.

>> №5325377   #13

>>5325347

>она несомненно хорошо написана

АХАХАХА. Нет

>> №5325384   #14

>>5325334

>Чему учат уроки литературы?

Ответам на ЕГЭ. Иначе как ты вспомнишь цвет занавесок в прихожей рандомного дома или надпись на случайно упомянутой могиле?

>> №5325448   #15

>>5325370

> Она ну очень длинная

Откуда это берется? Там четыре тома по 150-200 страниц, это в лучшем случае средний размер для серии книг. Это примерно длина трилогии Дозоров без продолжений или двухтомника приключений Шерлока Холмса. Типичная серия книг про очередного попаданца длиннее будет, ровно как и, к примеру, САО или Харухи. Подозреваю, что даже в тех же списках внекласного чтения найдутся сопоставимые по длине тайтлы.

>> №5325465   #16

>>5325334
Уроки литературы погружают учеников в единое культурное пространство. Чтобы однажды, много лет спустя, ты прочел "Горе от ума" и узнал себя. Учат анализировать и понимать поступки и мотивы других людей. Того же Печорина, какой он мудак и почему. Обсуждать произведения, выражать свои мысли, излагать их на бумаге в сочинениях. Зачем Раскольников убил старушку. Как бы ты поступил на его месте? И т.д. Так что помнить и любить прочитанное не обязательно, не в этом цель. Главное какие скилы ты развил в процессе.

>> №5325470   #17

>>5325448

>Откуда это берется?

Мы говорим о детях на летних каникулах, вокруг которых столько гораздо более привлекательных занятий (социализация с друзьями на улице, в парках и всяких ТРЦ, поездки на велосипеде по хорошей тёплой погоде, купание в речке/море, поездки в лагеря, чтение интересных им самим книг — да даже залипание в смартфоне или компе!), чем читать навязанные школьной программой нравоучительные истории из уже неблизкого прошлого с крайне неторопливой динамикой развития сюжета и, насколько я помню, практически полным отсутствием юмора. Можно, конечно, читать уже и во время учебного года, но там всё ещё хуже, потому что надо ещё и домашнюю работу делать — когда тем, чем хочется, заниматься?

В такой ситуации с точки зрения читателя чем оно короче, тем лучше.

Конечно, потом многие из них — те, что полюбят интеллектуальную деятельность — прочитают книги и больше и суше, но тут это обязаловка для всех — вне зависимости от их способности и любви к чтению. Отсюда и такое отношение.

Хуже всего то, что дети запомнят Войну и мир именно как длинное скучное произведение, реально прочитать которое от корки до корки — тринадцатый подвиг Геракла, и с большой долей вероятности не вернутся к нему никогда именно из-за первого впечатления.

>> №5325493   #18

>>5325448
Дозоры с Харухи - увлекательное (не равно интересное) чтиво, потому что там много всякого происходит. А не описания дубов и духовных метаний непохожих на живых людей героев в совершенно непонятных декорациях. Детям и правда рано такое читать, потому что в этом контексте они не живут, а выразительные средства и мастерство писателя оценить (ещё) не в состоянии. То же "Горе от ума" или "Мёртвые души" - прекрасны (и даже современны во многом смысле), но чтобы их оценить, надо сначала повстречаться с этими ситуациями и типажами в жизни. Вообще не понимаю, почему ими пичкают школьников.

>> №5325565   #19

>>5325470
>>5325493
Я прекрасно понимаю, почему ее не хотят читать, я сам второй том не осилил. Я не понимаю, откуда берется "она ну очень длинная", когда вокруг полно книжных серий такой же или большей длины, в том числе среди тех, что проходят на литературе и дают на внеклассное чтение.

>> №5325570   #20

Относительно классической литературы можно сказать, среди прочего, что она способствует развитию эмпатии и морального чувства. Ведь тот кто сопереживал выдуманному персонажу, уже будет иметь какой то опыт для сопереживания реальному человеку. Тот кто понимает мотивы выдуманного персонажа, сможет и понимать мотивы реальных людей.
С одной стороны, хороший автор, как бы со стороны, объективно описывая события и идеи заключённые в них, передает нам жизненные лекала которыми мы можем руководствоваться в нашей повседневной жизни когда проживаем уже прочитанные типические случаи или встречаемся с описанными типами людей. С другой стороны, переживания героев могут быть использованы как зеркало, которое отражает в себе как наши собственные достоинства, которые надо развивать далее, так и недостатки, которые следует смыть как мы моём лицо от каких то загрязнений.

Вопрос в том, могут ли школьники таким образом понять сложную книгу? Здесь всё зависит от таланта учителя увлекать и показывать, достучаться до юных душ. В любом случае, как уже писали выше, уроки литературы это попытка развития интеллектуальных скиллов и введение в общее культурное пространство.
тест

>> №5325619   #21

>>5325570
Не знаю как с литературой, но замечал наоборот, что довольно легко сопереживать выдуманным персонажам, в том же аниме, например, разделять семейные ценности и всё такое, но на реальную жизнь это никак не переносится, даже наоборот становишься еще более черствым. Так что про развитие эмпатии от художественных произведений, я бы не очень верил. Хотя может были же времена когда дамы из благородных обществ в обмороки падали, от одного нецензурного слова, потому что так в книгах писали.

>> №5325647   #22

>>5325334
Учат, прежде всего, быть человеком разумным.
Мышление завязано на язык. Умение использовать язык расширяется за пределы базовых потребностей в нём с помощью литературы.

Помимо этого, литература расширяет кругозор за пределы личного опыта и позволяет рассматривать мир вокруг с большего числа точек зрения, давая более объёмную картину.

>> №5325648   #23

>>5325646

> объёмную картину

И тут пропаганду 3D (или, того хуже, объёмов) впихнули, как не стыдно!

>> №5325658   #24
AmIBush.jpg - (172 KB, 1920x1329)  
172 KB

>>5325347
Лев Толстой в принципе не писал хорошо. Они писал много, но писал слишком натянуто. Чернушные части отдают "японщиной", когда тлен слишком долго жуют и от этого в него перестаёшь верить. А Война и Мир — ещё и достаточно мутная заказуха.
У Льва Толстого нужно читать "Крейцерову Сонату", где он реально пытался вытянуть что-то и "Воскресение", игнорируя богословскую и романтическую часть, вгрызаясь в часть социально-бытовую, что верно подмечал тот же Чехонте.
Что же касается "нравится-не нравится" — не соглашусь. Книга может не нравиться, но иметь ценность. Условный Арсеньев — чтиво сомнительное и сильно на любителя, но если рассматривать это именно как дневниковые зарисовки, то очень даже неплохо. Да и позволяет понять специфику описываемых земель в конкретный момент. Да что уж там, не отходя от Толстого, тройку Детство-Отрочество-Юность читать достаточно тошно, но через книжки эти можно неплохо понять дворянскую тусовку.
>>5325334
Литература — это классический пример хорошей идеи с дрянным исполнением.
Суть литературы в том, чтобы учить тебя читать и думать о том, что ты читаешь, понимать, что ты читаешь. Но поверх этого ложится неготовность учителя думать самому, разговаривать со школьником в ключе, отличном от "Я учитель, ты дурак", а сверху ещё ложится губительный слой "стандартных точек зрения" с вкраплениями пропаганды.
Возьмём, например, Пушкинского "Евгения Онегина", который рассказывает опять же больше о тусовке золотых мальчиков, где между употреблением кокаина, элитных вин, премиальной еды и бесконечных балов жизни не нюхавшие уродцы начинают от неё уставать и хандрить, на фоне чего влезают в глупейшие вещи и теряют лучшие возможности в своей жизни. Евгений Онегин до конца так и не был дописан, но недописанные главы не так трудно найти. А в них как раз и становятся понятны слова про прототипа лирического героя этого произведения, революционера, который очень плохо закончил. И покрывают эти главы как раз то, что после облома с Танькой Жека пытается не провалиться в хандру и начинает пытаться перестать быть "никем" через тягу к чему-то благородному и высокому. В результате присоединяется к толпе идиотов "за всё хорошее-против всего плохого", из-за того, что кружок мамкиных революционеров не содержит нюхавших жизнь он не получает никакой поддержки от народа, что кружком воспринимается как запуганность тиранией, в результате чего он всё равно решает устроить маленький переворот ради Великой™ России™ Будущего™ и члены кружка в результате делят кичу и виселицу, т.к. сами себе злобные буратины.
ВОТ ТОЛЬКО ШКОЛЬНАЯ ВЕРСИЯ ОСТАНОВИЛАСЬ НА ПОТЕРЯННОЙ ЛЮБВИ!

>> №5325659   #25

>>5325570
Для этого нужно что бы автор сделал интересного персонажа. Я таких в классике не помню

>> №5325660   #26

>>5325658
Ну если на то пошло, то серьёзная литература и написано хорошо, далеко не всегда идут рука об руку. Да и должны ли.
Тот же Достоевский или Хэмингуэй, пусть я читал далеко не всё, скорее даже мизер в том числе и по этим причинам но встречал даже здесь тохорпг которые были написаны лучшим слогом и читались гораздо легче. Значит ли это, что тохорпг лучше Преступления и наказания или Бесов - не думаю.
Помню как пытался читать "Мы" Замятина и вообще офигел с той каши из слов и предложений вместо текста, которая ближе к середине начинается. Такое ощущение, что там просто черновые наброски выложили без какой либо коррекции. Как такое в редактуре пропустили непонятно.
Литература это про - донести определённую идею, достаточно её развить и раскрыть. Всё остальное - графомания.

>>5325659
define что для тебя классика, для начала. А то так до Иллиады можно дойти.

>> №5325681   #27

Я в войне и мире читал только сноски.

>> №5325685   #28

>>5325660

>спойлер

А это точно не было так и задумано? Я очень давно читал «Мы», но помню, что оно написано как дневник главного героя, который, не будучи писателем, вдруг оказался в крайне неожиданном для себя душевном состоянии.

Произведение мне лично очень понравилось.

>> №5325689   #29

>>5325685

>А это точно не было так и задумано?

Возможно. Но я его из-за этого дочитать не смог. Хотя Дивный Мир и 1984 мне из подобного зашли, а вот это какой-то маловразумительной мутью показалось, не смотря на положительные вроде как отзывы.

>> №5325746   #30

>>5325647
На примере преступления и наказания обьясни как классика делает тебя человеком разумным? Как книга с паршивым и плохо поданным сюжетом, не интересными героями, отвратительно написанными диалогами и романтизацией культа страданий как основной посыл может сделать из кого то разумного человека?

>> №5325747   #31

>>5325660

>донести определённую идею

Это конкретный жанр литературы. А именно философский трактат.
Художественная литература в первую очередь должна развлечь читателя.

>> №5325748   #32

>>5325747
Художественная литература, без достойной идеи - мусор.

>> №5325756   #33

>>5325746
Фёдор Михалыч делал ПиН из-за долгов в большой спешке если не ошибаюсь.

>> №5325769   #34

>>5325334

> Чему учат уроки литературы?
> Собственно благодаря преступлению и наказанию я и задумался над вопросом.
> А чему собственно учат уроки литературы?

Пока продолжай читать книги.

>> №5325775   #35

>>5325748
Цель ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературы развлечь читателя. Остальное втроично

>> №5325782   #36

>>5325775
Так без идеи не развлекательно.

>> №5325786   #37

>>5325782
На счет этого не знаю. Знаю что если есть только идея,то будет не развлекательно. Да и мало кто будет искать эту идею в неинтересной книге.

>> №5325788   #38
zerochan.net - Mirai Nikki - Gasai.Yuno (...).jpg - (330 KB, 793x854)  
330 KB

Какая идея у аниме Mirai Nikki? Что хотел сказать автор?

>> №5325791   #39
[HorribleSubs] Happy Sugar Life.jpg - (199 KB, 1920x1080)  
199 KB

>>5325788
Идея простая, на самом деле, что собственничество в любви до добра не доводит и розовые девочки с подобными закидонами, могут быть опасны как для себя так и для окружающих. Стара как мир, в общем.

>> №5325792   #40

>>5325788
Какая идея у порнографической видеозаписи (название)? Что хотел сказать автор?

>> №5325793   #41

>>5325792
Может быть он хотел показать красоту и естественность совокуплений, откуда тебе знать? Есть ведь штампованая по лекалам порнуха, а есть артхаус. А идея - заработать денег, на хайповости и продаваемости темы.
Даже как говорит >>5325775 - развлечь читателя, само по себе идея, для чего уже служат те или иные изобразительные средства или приёмы. Но когда это не развлечение ради развлечения, а то что способно натолкнуть на какие-то мысли-переживания, становится еще лучше. Собственно на литературе и изучают в основном второе, а не какие-нибудь рыцарские романы, которые были своего рода фанфиками своего времени.

>> №5325795   #42

>>5325792
...хм... пора пересмотреть всего Тинто Брасса...

>> №5325803   #43
ryoko_8816.png - (813 KB, 1200x630)  
813 KB

Тред читал по диагонали, но…

> Что хотел сказать автор
> Какая там идея была

Мне совершенно не нравится такая постановка вопроса и никогда не нравилась. В такой перспективе это всё скатывается в какую-то игру-угадайку, где ещё ответ есть правильный и неправильный.
Идеи и смыслы как красота же, то есть в башке смотрящего, и акцентировать надо не на том, какие именно идеи хотел сказать, а какие в результате у кого-то родились. К тому же, прямое высказывание о чём-то - скучно и однобоко, скорей всего, когда автор за одно произведение может много тем поднимать, которые присутствуют не ради Великого Высказывание всему миру, а так как это позволяет сделать более интересными и многогранными как персонажей и их действия, так и мир, в котором они вертятся.
Если идея и какое-то высказывание важнее самой истории и персонажей, то при чем тут художественное произведение уже?

— О, вы вписали персонажа, в котором сочетаются черты ржавого рыцаря и трикстера, чтобы раскрыть и рассказать с разных сторон про темы преданности, чести и долга?
— Ха, я просто считаю его остроумным и крутым, а остальное является только попыткой сделать этот образ хотя бы малость логичным, правдоподобным и последовательным.

>> №5325978   #44

>>5325788
Без понятия. Но история вышла хорошая

>> №5325979   #45

>>5325791
Ну хз. Вроде аниме прямо учит обратному.

>> №5325981   #46

>>5325979
Я конечно смотрел давно, но что-то не помню что бы тайтл учил, что попадание в звукоизолированный подвал это хорошо.

>> №5325982   #47

>>5325981
Ну нинааааю. Я бы от шумных соседей сверху и снизу с радостью в звукоизолированный подвал бы уехал. (да и там по моему какой то этаж был, не?)

>> №5325985   #48

>>5325982
Если бы это было твоё решение, и никто бы тебя там не держал против твоей воли, зафиксированным и под суровой химией - чтоб точно не сбежал, и даже мысли такой не возникло (как и любой другой). А когда выбора нет - сразу становится куда печальнее.
Ну или ты терминальный алисолюб. Не как что-то плохое - но не моя чашка утреннего антифриза.

>> №5325990   #49
1689286755698863.jpg - (73 KB, 928x696)  
73 KB

>>5325803

>трикстера

Слово дня: плут.

>> №5325993   #50

>>5325990
Скорее ловкач.

>> №5325994   #51

>>5325993
Трикстер это скорее хитрец, чем ловкач.

>> №5325995   #52

>>5325993
Плут и есть ловкач+хитрец.

>> №5326006   #53

"Смысл худ. литературы" зависит от автора произведения.

Задача же учителя литературы - научить гимназиста читать и ввести в мир литературы.
По тому ли, что отечественная литература исторически интересуется вопросами нравственности, по какой ли иной причине, попутно преподаватель литературы занимается воспитанием.

Ну и поскольку урока "Риторика" не существует, то "литература" также обучает гимназистов грамотно формулировать свою мысль - от ответов на занятиях до написания сочинений. (Правда, последние, пришитые к системе ЕГЭ, скорее приучали к шаблонам... Но, быть может, лучше, что хоть к шаблонам средний выпускник школы будет приучен, чем не приучен ни к чему.)

>> №5326243   #54

Чет еще подумалось, смысл литературы - вызывать определённые эмоции своим содержимым, которые закладывал автор и навевать на размышления. Как в общем-то и любого другого искусства. Поскольку это суть есть способ кодирования информации, в данном случае, словами. Как например та же музыка - кодирование информации звуками, а изобразительное искусство - кодирование информации цветом и образами.

Получается всё искусство может быть ценно только в наблюдающем его сознании, в котором есть ключи к пониманию заложенных в нём образов. Если же эти ключи теряются, то из него получается что-то не более ценное чем письмена древних египтян или шумерской музыки, к которым утрачены надёжные способы раскодирования. Можно и ближе примеры взять, но думаю и так понятно. Поэтому всякие мечты, что допустим машины сохранят память о нас и будут воссоздавать наше искусство - не более чем фантазии, может и будут, но скорее не больше чем мы думаем о древних египтянах. Или, что другим, скажем, внеземным цивилизациям, может быть интересен наш культурный код и наследие. Поэтому всякие отправления лунных сонат в космос - сорт оф дичь.

>> №5326246   #55

>>5325658

> ШКОЛЬНАЯ ВЕРСИЯ ОСТАНОВИЛАСЬ НА ПОТЕРЯННОЙ ЛЮБВИ!

Может это подарок от учителя, чтобы ты уже созревший сам нашел продолжение и испытал это "ВААААУ".

Это же дети. Помню в школе проходили главу "Гаргантюа и Пантагрюеля". Где юный Гаргантюа учил папаню как подтирать нос. Только вот я читал до этого полное произведение, подтирать он учил другое техническое отверстие. Тем не менее, школьная программа выбрала и изменила почему-то именно этот эпизод, хотя там масса других, которых не надо менять и они бы лучше передали атмосферу повести о рыцарском средневековье.

>> №5326247   #56

>>5325334
Мнение что худлит существует для развлечения не совсем верно. Худлит сущечтвует для УДОВОЛЬСТВИЯ. Просто не все получают удовольсивие. Я вот получаю удовольствие если в книге интересные персонажи и хорошо поставленые диалоги. Но это я. Тут дело в том что. Некоторые люди либо получают удовольствие не от выше перечисленого, а от иных вещей.взять например СМЫМСОЛ. если много читать то со временем ты присытишься. Ты станешь извращенцем который будет читать преступление и наказание вопреки тому что там так себе персонажи на которых плевать. Которые еще и разговаривают не как люди. Сюжет который после убийства старухи все хуже и хуже. Тупые эпизоды достойные аниме гаремников для овощей. И концовка после которой ты рад тому что книга кончилась. Но люди читают и кайфуют потому что кайфуют от поиска смысла.

>> №5326248   #57
>Просто не все получают удовольсивие.

Хотел написать не все одинаково получают удовольствие

>> №5326254   #58

>>5326247
Паря. Ложись спатьки вовремя.
А вообще замечу что есть еще группа людей которая любит выпендриваться классической литературой потому что охота интеллектуально возвысится над всеми. У таких людей интеллектуальных достижений нет так как обычно это не ученые/инженеры. А либералы/журналисты. Отбери у этих людей возможность называть себя элитой потому что он читает классику и от эго такого человека ничего не останется.

>> №5326257   #59

>>5326254

>либералы/журналисты

А патриоты/анархисты?

>> №5326262   #60

>>5326247

>либо получают удовольствие не от выше перечисленого, а от иных вещей

Либо что?
Думаю в хорошей книге и персонажи интересные и смысол имеется. Да и то субъективщина. Кому-то ведь и Раскольников интересный персонаж и диалоги хорошо поставлены.

>> №5326263   #61

>>5326257
И зеленый попугай.

>> №5326275   #62

>>5326257
Патриоты чего?

>> №5326281   #63

>>5326275
Ычана?

>> №5326292   #64

>>5326257
А что сними?

>> №5326759   #65

>>5325334
Опа опаньки. Раз тут про книжульки заговорили задам один вопрос. Обычно когда я спрашиваю почему нужно читать классику мне говорят про то что там поднимаются какие то вечные темы. А что это за темы и почему они так важны? Неужели чтиво без этих тем автоматически хуже классики?

>> №5326760   #66

>>5326759
Ну вот, собрался ты и прочитал произведение на невечную тему.
А та уже лет десять как успела потерять свою актуальность.
Время на ветер.

>> №5326762   #67

>>5326760
Так а что же это за вечные темы то? Можно список?

>> №5326763   #68

>>5326762
Это темы, связанные с человеком и человечеством как таковыми, безотносительно текущей эпохи, культуры и состояния цивилизации.
Что до списка: в интернете наверняка имеется наглядно иллюстрирующая их картинка-таблица, только конкретно сейчас у меня нет времени её искать.

>> №5326779   #69
conflict-blog.jpg - (174 KB, 700x884)  
174 KB

>>5326762
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Seven_Basic_Plots
Например вот такой, хотя это точно не единственный вариант.

>> №5326905   #70

>>5325334
Хороший вопрос, наверное говорить эрудированно? Хотя сомневаюсь что можно повысить словарный запас с помощью этого урока, но цель наверняка такая.

>> №5326908   #71

Думать, мыслить, помнить.

>> №5326909   #72

>>5325334
А зачем они должны учить?

>> №5326917   #73

>>5326909
В больнице лечат, в школе учат, в суде судят.
Традиция, однако.

>> №5326919   #74

>>5326908

>Думать, мыслить
>школьные уроки

Хорошая шутка.

>> №5326920   #75

>>5326919
Для иных и мозг только лишняя нагрузка на позвоночник.

>> №5326923   #76

>>5326919
Школа — это специальное место, где предварительно разжёванные знания кладут прямо в рот.
Но некоторым лень даже глотать.

>> №5326928   #77
imаge.png - (1 KB, 130x94)  
1 KB

>>5326905
Я говорю как люмпен, очень эрудированное слово, но прочитал вроде больше книг, чем средний житель по планете, я думаю. Тут скорее среда располагает, например на ычане я ВЫНУЖДЕН выражаться в своей непривычной манере. Тут скорее не про говорить, а про понимать. Относительно недавно встретил человека, который не знал ничтоже сумняшеся, такая немного ироничная фраза; слегка удивился.

П. С.: Что означает эта ошибка? Иногда выскакивает, когда пост отправить не можешь.

>> №5326931   #78

>>5326923
Школа - это прежде всего популярный условно-бесплатный сервис по хранению и дрессировке детей. Отдавая туда ребёнка, можно быть уверенным в том, что он научится основам имитации труда, фиктивной отчётности, корпоративной этики и офисного протирания штанов.

>> №5327003   #79

>>5326763
Подробный список тем пожалуйста. а не абстракции

>> №5327004   #80

>>5326779
Для этих тем не нужно читать душную классику

>> №5327005   #81

>>5326923

>где предварительно разжёванные знания кладут прямо в рот

С литрой не так. Было бы так если бы учитель просто пересказывал чтиво и пояснял что хотел сказать автор. А не заставлял бы это читать других

>> №5327006   #82

>>5327005
А на математике — описывал бы в общих чертах формулы, но не заставлял решать задачи.

>> №5327010   #83

>>5327003
Темы, вроде:

  • добро и зло
  • жизнь и смерть
  • радость и горе
  • свобода и неволя
  • отвага и трусость
  • честность и обман
  • удача и невезение
  • обретение и потеря
  • любовь и ненависть
  • примирение и месть
  • простота и хитрость
  • мудрость и глупость
  • счастье и несчастье
  • богатство и бедность
  • судьба и непокорность ей
  • добродетель и злодейство
  • верность и предательство
  • преступление и наказание
  • справедливость и произвол
  • подвиг, слава и бесчестие
  • борьба, поражение и победа
  • странствия и возвращение домой

И целый ряд других.

Изучение этих тем на опыте предыдущих поколений позволяет проецировать его на своё здесь и сейчас, помогая формировать свою личную систему ценностей, служащую основой для прининятия важных решений в жизни.

Изобретение языка позволило людям эффективно обмениваться информацией, не ограничивая круг своих знаний одним лишь личным опытом.
Изобретение письменности расширило этот круг на дугие места и времена, и позволило гораздо эффективнее накапливать добытые знания.
Изобретение интернета прозволило заниматься всем этим в реальном времени.

>> №5327013   #84

>>5327010
Все эти темы я видел и в других произведениях. Произведениях которые было интересно читать. Так почему свет клином сошелся именно на классике?

>> №5327014   #85

>>5327006
Теплое с мягким сравниваешь. Для владением матаном нужна практика. Для владением... литрой? Нужно читать, но зачем читать именно навязанную душнину я так и не понял.

>> №5327015   #86

>>5327013
Потому, что классика прошла отсев временем.
Поверхностное и сиюминутное со временем забылось, а существенное и неизменное продолжает резонировать сквозь поколения, раз за разом находя в них свой отклик.

Когда-нибудь написанное в наши годы тоже станет классикой. Что именно — время покажет.

>> №5327016   #87

>>5327014
Нужно не просто читать, нужно ещё думать над прочитанным.
Иначе будет ровно так, как сказано в заглавном сообщении.

Беда современной цивилизации в том, что её всё больше приучают рассматривать информацию как развлечение, а не источник знаний.
Это путь к забвению.

>> №5327018   #88

>>5326928

>Что означает эта ошибка? Иногда выскакивает, когда пост отправить

Твой IP система считает нежелательным, вроде как.

>> №5327020   #89

>>5327015

>классика прошла отсев временем.

Угу. Именно поэтому для понимания некоторых классических книг нужно знать контекст того времени.

> Поверхностное и сиюминутное со временем забылось, а существенное и неизменное продолжает резонировать сквозь поколения, раз за разом находя в них свой отклик.

Именно по этому я и не помню тех классических книг которые я читал. А я читал дубровский, преступление и наказание, герой нашего времени, мертвые души, пробовал войну и мир. Ни одну из этих книг я уже не помню. Ну так по верхам может быть. Но не более. Единственная причина почему про эти книги еще не забыли это как раз уроки литературы. Убери их и читать эту духотень будут только илитарии которым надо морально возвысится над другими. Убери уроки литературы с пиаром данных авторов и вся твоя нетленка будет забыта за два поколения.

>информацию как развлечение

Правильно тут написали. Пусть пишут философский трактат по теме. Глубинные смыслы это украшение интересного художественного произведения. Если у тебя худ. лит. книга не интересная, то искать там смысли никто не будет.

>> №5327023   #90

>>5327020
Не знаю. Я почему-то и современные не понимаю. Возможно это потому что я тупой, но суть не в этом.
Мне кажется что ты путаешь классику как жанр, с классическими темами как сорт повестки. если брать классику как музыку, то там столько всего разного в одной категории, что это как всю музыку после 19 века в одну категорию помещать. Тот же Бах так бахал что уши в трубочку у меломанов и мозги на вынос от сотрясания воздуха.

>> №5327026   #91
> Для иных и мозг только лишняя нагрузка на позвоночник.

Просто большей части современного поколения нужно периодически напоминать, что мозгом можно и нужно пользоваться. Как, впрочем, и всем до него.

> Для владением матаном нужна практика.

Прежде всего, нужно понимание того, что ты пытаешься сделать. Нас в своё время ругали за попытки бездумного использования формул по принципу: «знание — сила и ума к ней не надо».
Если не знаещь, зачем, то читай хоть классическую литературу, хоть таблицы интегралов — результатом будет только скука и потерянное время.

>> №5327027   #92
> Беда современной цивилизации в том, что её всё больше приучают рассматривать информацию как развлечение, а не источник знаний.

Просто сейчас столько развлечений, что до знаний руки не доходят. Нам в наше время в этом плане было попроще.

>> №5327035   #93

>>5327018
Понятно. Спасибо.

>> №5327051   #94

>>5327026

>нужно периодически напоминать

Кому нужно?

>мозгом можно и нужно пользоваться

Классическая литература для этого не нужна

>Если не знаещь, зачем

Дк оп и спрашивает зачем. (зачем нужны уроки литры). Мне тоже интересно ибо лично мне ничего не дали. Окромя лишних свободных часов последние 2 класса когда я спал дома вместо литературы.

>> №5327059   #95

>>5327051
Ну не нужна, так не нужна. Не бери в голову.
Идущему сейчас в школу поколению и математика не будет нужна — телефон сам всё считает.

>> №5327062   #96

>>5327059
Справедливости ради, примерно до середины прошлого века, большинству из живущих вида homo sapiens, математика была нужно только на уровне подсчитать количество овец в отаре, ну или другого скота. За редким исключением, если он не принадлежал к купеческому сословию. А уж специальная и высшая, только исключительно узкому кругу лиц занимавшихся крайне специфической деятельностью, то бишь ученым.

>> №5327073   #97

>>5327059
Ты там кем себя возомнил решать за других что им нужно?

>> №5327077   #98

>>5327062
Ты на вопрос мой и опа ответь. Что конкретно дают уроки литературы и чтение на них именно классики? Чему меня учили на лит-ре заставляя читать неввносимо плохие книги?

>> №5327083   #99

>>5327077
Зато ты теперь имеешь представление, что такое для тебя эти неввносимо плохие книги и не читать их.
Как тебе такое?

>> №5327086   #100

>>5327083
Ну такое.

>> №5327089   #101

>>5327077
Вам на них здесь уже несколько раз развёрнуто ответили.
Только ты эти ответы, даже прочитав, не смог понять.
Ибо не учил литературу в школе должным образом.

>>5327083
Школа, прежде всего, показывет ребёнку, какие знания вообще есть.
И помогает их усваивать в меру его сил. Не все, но сколько влезет.
Если что-то не зашло, ну, значит не твоё. Но попытка была честно сделана.

Кому-то, может быть, не пригодится в жизни география, физика и иностранные языки.
Это не значит, что все эти предметы нужно выбрасывать из школьной программы.
Иначе, на выходе получится недообразованный человек в огромными слепыми пятнами в картине мира.

>> №5327090   #102

По сути, литература является основой всех гуманитарных наук, как математика — всех точных.
Ещё есть логика — умение мыслить, но ей, как таковой, в школе уже давно не учат.

>> №5327091   #103

>>5327089

>Но попытка была честно сделана.

Ха-ха, спасибо посмеялся. В этом плане шараги даже честнее, там хотя бы говорят - мы скажем вам что нужно учить, а дальше всё сами ну если повезёт то хотя бы помогут исправить некоторые ощибки, хотя чаще и этого не наблюдается. Вообще я за свою жизнь встречал лишь пару человек которых можно было назвать учителями и рассказчиками, знатоками своего дела, которые действительно хотели чему-то научить, остальные просто отбывали номер иногда еще и не забывая самоутверждаться при этом за счет учеников и таких было абсолютное большинство.
А вообще, пойду-ка я форточку открою, а то что-то душно стало.

>> №5327100   #104

>>5327083
Большинство после школы делает вывод, что книги в целом вещь невыносимая. А учёба - бесполезное. Не буду уточнять чему ещё в то время учили и к чему это в результате привело.

>> №5327105   #105

>>5327077
Классика потому и классика, что вас 20 разных гимназистов посадили в один класс, и не надо трястись над каждым - а что тебе нравится, котеночек? Все будете страдать одинаково.

>> №5327142   #106

«Русская классическая литература целиком построена вокруг страдания. Страдает либо герой, либо автор, либо читатель.»

>> №5327146   #107
4494075_cb51b9766d043c9c9a8f95cd7cd203b9.jpg - (21 KB, 640x303)  
21 KB

>>5327100
Современное поколение интернета, скорее всего, просто не способно читать книги.
Другие объёмы, другой темп, другая манера подачи материала.
Картинок почти нет, а смайликов — подавно.

>> №5327147   #108

При этом, тот же Лев Николаевич, к примеру, почитал наиболее известные свои произведения за бульварную литературу, служащую лишь для привлечения читателя к его серьёзным вещам.

>> №5327148   #109

>>5327146

> эволюция

Почему все так топят за идею, что это какой-то прогресс? Просто вот на глиняных табличках писать клинописью - самое удобное и быстрое, на бумаге/папирусе/пергаменте уже можно использовать иное начертание знаков без увеличения трудоёмкости - а там и о красоте задуматься. В цифровом виде мы получили вначале простой текст, без форматирования - а вот появись условный Markdown раньше - была бы нужда в смайлах?
А смайлы (или сегодня это называют эмодзи?) - это следствие растущей доли неформального общения в письменной, но при этом не рукописной форме, при этом быстрее и проще, чем закладывать дополнительный смысл через композицию фраз или стиль написания символов, например.

>> №5327149   #110

>>5327147
Это с творческими людьми часто бывает. Люди их любят за одно, а им самим другое нравится. Унылая хрень как правило. Чуковский вот обижался, что его как детского писателя знают. А он себя великим литератором считал.

>> №5327155   #111

>>5327147
Но «граф» перед его именем — всё же сокращение, а не титул.

>> №5327156   #112

>>5327149
Ну так, если среднему человеку его труды скучно читать, то можно лишь представить, как ему их опостылело писать.

>> №5327248   #113

>>5327148
Но ведь прогресс и правда идёт. Увеличивается плотность упаковки информации (сравни количество информации на глиняной табличке и на SD-карте) и скорость её передачи. Да, смайлики в этом плане - тоже прогресс. Вместо нескольких букв - одна. В этом плане китайская письменность уже не выглядит такой архаичной, кстати.

>> №5327260   #114

>>5327146

>Современное поколение интернета, скорее всего, просто не способно читать книги.

Враки. Как раз доступность книг и позволяет людям читать терабайты текста, а благодаря энтузиазму переводчиков даже не обязательно читать российскую литературу. Потому классическую литературу никто не читает. Потому что есть куча книг сильно интереснее. То что нетленные книги на все времена не вывезли конкуренцию сразу как она появилась не значит что люди не читают.

>> №5327261   #115

>>5327089
Дк а какие знания дает урок литературы? Конкретно чему там учат такому чему я не научусь читая интересные книги?
>>5327090

>литература основа гуманитарных наук

С чего вдруг? Или философия внезапно не гуманитарная наука?

>> №5327262   #116

>>5327248
Вот только долговечность карты - на три десятичных порядка ниже - по самой оптимистичной оценке. И наблюдаем мы тут скорее регресс - QLC по всем показателям кроме удельной стоимости/ёмкости на чип - хуже SLC при прочих равных- а на подходе PLC уже. В результате и получается, что в промышленные накопители кладут 2x паспортного объёма - а то и более - DLC - и особый контроллер - чтоб прозрачно, на ходу заменять выходящие из строя ячейки - ибо если оно вдруг навернётся без предупреждения - результаты могут измеряться в вполне реальных человеческих жизнях, сотнях нефти или ещё хуже, а изготовителю этого станет ну очень некомфортно.

>> №5327267   #117

>>5327248
У тебя правильная идея неправильно наложанная на реальность. В реальности иероглифы это переусложнённый до маразма тысячелетним набором костылей космогонический в своих объёмах набор комбинаций древних смайликов. В то время как идея уплотнения информации путём повышения разрядности символов кодирования дальше винрара не пошла. И точно-также как китайская письменность по сути только плодит наследие засоряющее базу кодировки. По поводу современных SSD >>5327262 всё правильно сказал. Быстрее они от этого не читаются и уж тем более не пишутся. Быстрее то в целом быстрее, только точно так же как и выше не та причинно-следственная связь.

>> №5327416   #118

>>5327155
Обычный майский, но из-за качества камеры моего тапка получился с отсветом от лампы. Обычно в это время года ещё никаких насекомых не летает, не считая бешеных мух и редких комаров, а тут уже третий или четвёртый день буквально долбятся пачками в окно вместе с осами, от чего не проветрить ночью. Последние лет пять изредка встречал за городом возле водоёмов, а тут такая внезапная атака. Теперь вот ползает по комнате. Хотел в окно выпустить, а он обратно, на свет да в тепло. Даже жуку тепло квартиры важнее еды и свежего воздуха!

>> №5327422   #119

>>5327267

Китайские иероглифы при всех их проблемах есть главная скрепа китайской нации. В Китае по факту столько разных языков, что без иероглифов они друг друга перестанут понимать. Поскольку иероглифы слабо привязаны к звукам, то письменность остаётся в основном понятной между носителями разных «диалектов» китайского, которые по факту часто являются полноценными независимыми языками. Если попробовать перенести эту письменность на алфавит — латиницу, например — то придётся привязываться к одному из множества произношений, что ущемит остальные, что в свою очередь черевато расколом нации.

Во времена Мао этот вопрос серьёзно изучался с целью сделать письменность более доступной массам, но в результате решили ограничиться консервативными реформами вроде упрощения написания некоторых иероглифов.

>> №5327435   #120

>>5327422
Создание империй начинаются с изобретения эффективной системы письменности, позволяющей вести делопроизводство быстро и массово, и системы транспортных путей для своевременной доставки депеш.

> Во времена Мао этот вопрос серьёзно изучался с целью сделать письменность более доступной массам

А корейцы взяли и сделали.

>> №5327437   #121

>>5327435

>А корейцы взяли и сделали.

Так прикол в том, что Китай – не Корея, в Корее не настолько отличаются диалекты как в Китае, банально потому что Корея маленькая страна, а Китай гигантская империя, объединяющая парочку десятков разных регионов с разной культурой и языком

>> №5327438   #122

>>5327437
Это было к вопросу о сложности обучения ширнармасс китайской грамоте.
Проще оказалось выдумать свою.

>> №5327440   #123

>>5327438
Для отдельного региона (Корея) – да, но для совокупности регионов (Китай) – разработать новую письменность не получиться, ибо если взять алфавит – а кто фонемой будет, а поймут ли это слово, оно на юге по иному читается. Какой смысл обучать ширнармасс грамоте, если она не сможет передать смысл человеку, говорящему на другом диалекте?

>> №5327443   #124

>>5327440
А как в России по-английскому читают?

Общий разговорный язык — уже с приходом телевидения.

>> №5327444   #125

>>5327440
Ну да. С некоторых пор так и тянет рукалицо, когда кто-то "китайский язык". Пусть и не Полинезия - но только в части скорости изменений языка.

>> №5327445   #126
> Или философия внезапно не гуманитарная наука?

И как её учить без чтения трудов Платона с Аристотелем?
И понимать последние без знания эпохи, в коей они были написаны.

>> №5327447   #127

>>5327443
Никак (большинство у нас английский не знают)

А для общего языка для начала его надо сделать (это вам не крупнейшая страна, где вся территория была заселена (со скрещиванием с местными народами), Китай объединял уже готовые страны), потом ему обучить ВСЁ население, иначе как они поймут твоё TV. Так было в Германии, где тоже фактически разные языки. С Китаем так не получилось провернуть (ибо ситуация тут ещё жёстче, да и на тот момент страна была нестабильна. Теперь можно только медленно стараться объединять языки, что вроде и пытаются делать)

>> №5327449   #128

>>5327447
Государственным является язык, которым говорят в столице. Из неё телевизор разносит.
Радио не катит — не видать сопровождающий текст с жестикуляцией.
Так народ потихоньку и выучивает.

>> №5327450   #129

>>5327449
Гос. язык – не столичный язык. В той же Германии это смесь верхненемецких диалектов. У нас это смесь двух столичных.
В остальном с тобой соглашусь, в случае с Германией именно это и прокатило, но в случае с Китае~эм, ну~у, немного сложно так сделать если у тебя нет телика у народа, кроме того здесь столичный слишком сильно отличается от региональных, только ближайшие регионы смогут выучить столичный, остальные ничего не поймут даже с жестами, поэтому и нужно разрабатывать язык, который сможет понять максимальное число регионов

>> №5327451   #130

>>5327450
Уточнение, на момент образования КНР

>> №5327453   #131
Vijayanta.png - (98 KB, 557x755)  
98 KB

>>5327449

>Государственным является язык, которым говорят в столице. Из неё телевизор разносит.

Сколько столиц у Индии и Южной Африки с их полутора десятками государственных языков?

>> №5327461   #132

>>5327450
>>5327453
Главные башни обычно расположены в столице.
Обучить столичных какому-то другому языку, как правило, малореально.

>> №5327589   #133

В этом и сложность, нужно чтобы литературный не сильно отличался от столичных, но при этом был понятен остальным

>> №5327624   #134

>>5327453
В Индии и ЮАР все английский знают.

>> №5327705   #135

Война и мир. Лютое болтерпорно. Считаю что если в книге сцена сражения занимает больше одной страницы это сразу минус бал книге.

>> №5327708   #136

Меня одного в войне и мире больше всего напрягает собственное незнание французского, и как следствие - необходимость лазить за переводом (благо хоть нет оснований полагать что он кривой и мучиться от неспособности его перепроверить)?

>> №5327890   #137

>>5327708
Так и должно читать книги. Если не лазаешь в словарь - считай не особо-то полезно оно было.

>> №5327893   #138
s14e20.jpg - (389 KB, 1920x1080)  
389 KB

>>5327624

>все английский знают.

Все грамотные, с высшим образованием знают. Притом как минимум пара сотен миллионов, которые вообще ни на каком языке читать не умеют.

>> №5327920   #139

>>5327890
Нет. Книгу можно читать что бы насладится хорошей историей. Ее не обязательно читать что бы узнать какие то архаичные слова.

>> №5327960   #140

>>5327708
Там же сноски есть с самой первой страницы. Я точно помню.

>> №5327963   #141

>>5327960
Угу. В том издании, которое мне попалось - сноски шли с своей нумерацией в каждой главе списком в самом конце тома, что вполне себе рушит поток. Были бы они нв самой странице, например... А так пока ищешь - заспойлеришь несколько соседних .

>> №5327990   #142

>>5327920
Почему сразу архаичные, просто больше применений

>> №5334123   #143
1713361985779.jpg - (189 KB, 715x1080)  
189 KB

>>5325334

Недавно размышлял о том же самом. Выводы неутешительные.

1) Уроки литературы крайне важны.

2) Они не выполняют свою функцию, так как учителя сами не понимают цель этих уроков, как сдедствие — не объясняют ученикам. Следовательно ученики, не понимая, чем там заниматься, откровенно скучают.

Результат — огромный урон всему состоянию здоровья и сознания общества.

В чём функция литературы? Отражение окружающего мира через призму восприятия автора. Почему эта функция важна? Потому что определённые биологические особенности, социальные устои и вообще законы физики вынуждают всех людей однажды проходить через одинаковые ситуации, в том числе огромное количество людей — впервые в их жизни. В чём функция уроков литературы? В передаче юному человеку накопленного жизненного опыта окружающих людей и предыдущих поколений по наиболее важным и распространённым ситуациям, с которыми молодой человек столкнётся в дальнейшем.

О каких ситуациях идёт речь? Во-первых межличностных отношениях: симпатия и любовь, дружба, вражда, самоутверждение в коллективе и отношения внутри семьи. Во-вторых о более глобальном уровне — отношениях отдельных человеческих коллективов между собой: войны, сотрудничество, торговля, взаимопомощь и мелкопакостная неприязнь. В третьих о личных обстоятельствах, с которыми придётся сталкиваться человеку — потеря родных, несправедливое отношение к себе или к другим, утрата имущества, обременение. В четвёртых же о взаимосвязях всех указанных ситуаций, их влиянии друг на друга.

Человечество, как колоссальная нейросеть, тысячелетиями подбирало под каждую ситуацию наиболее оптимальные пути решения возникающих вопросов. Методом проб и ошибок, подбирая если не наиболее полезные, то хотя бы наименее вредные алгоритмы действий.

Понимая это, не должно возникать вопроса, для чего молодым людям нужны уроки литературы. Говоря иначе, если остальная учёба и воспитание родителями это установка человеку операционной системы, то изучение литературы это накатывание патчей на неё, устраняющих множественные пробелы в безопасности, создающие обратную совместимость с предыдущим поколением людей и их достижениями, а так же закладывающие основы для бесперебойного продолжения совершенствования условий жизни, доставшихся в наследство от предков, с последующей передачей их следующему поколению.

Если представить себе отдельных людей разных поколений в виде разноцветных стёклышек различной формы, то литература это та кузница, в которой создаётся металлическая рамка, объединяющая разрозненные стёклышки из бесформенной разноцветной кучки в единый витраж с чётким изображением. Позволю себе сравнить человечество с одушевлённым витражом, имеющим возможность с помощью произвольного воображения видеть себя со стороны, от чего возникает стремление выстроиться в чёткое изображение.

Литературные произведения дают молодому человеку представление о том, как думают другие люди, как действуют, что друг другу говорят, показывая ему метод встать в ту самую раму гармонично — удобно для него и красиво для остальных. Литература и есть тот самый метод смотреть со стороны. Смотреть на самого себя и на весь витраж в целом.

Что будет, если отказаться от этой функции? Возврат в первобытность. Социальные достижения всех прошедших лет существования человеческого общества — гуманизм, неотъемлимые права, здравоохранение, научное понимание окружающего мира, всё это должно вкладываться в сознание каждого следующего поколения каждый год. Если начисто остановить этот процесс, то всего за несколько считанных поколений можно получить какой-то постапокалиптично-первобытный мир.

Почему этого не происходит в связи с нарастающей неэффективностью преподавания литературы?

Во-первых, если говорить глобально, то основополагающая функция обществоформирования перераспределилась с литературы на другие виды повествовательного искусства. Кинематограф, анимация, песни, видеоигры — все они подхватили падающее знамя формирователей общества. Иными словами, сегодня масскульт одной литературой не ограничивается.

Во-вторых, не везде всё так плохо с изучением литературы, как у нас. Глобальный Восток традиционно в этом отношении превосходит глобальный Запад, просто в силу своих традиций.

Почему, если функцию литературы всё-таки подхватили на себя более новые виды повествовательных искусств, проблема всё равно остаётся?

Потому что они находятся, по большей части, вне области структурированного изучения. Без сомнения, структурированное изучение этого материала гораздо эффективнее, нежели спорадическое. Уроков кино, сериалов или уроков игр мы в методологии образования не имеем, лишь уроки литературы.

Какие меры нужно принять для улучшения ситуации?

Во-первых установить самую суть, смысл существования этих уроков. Из понимания того, зачем вообще нам надо этим заниматься, возникнет понимание того, что нам делать. А делать нужно ровно две вещи в основном. Первое — давать ученикам понимание того, чем они на уроке занимаются. Личное желание/нежелание заниматься это величина случайная, однако статистически после ввода в курс дела станет заметно больше людей, которые не уклоняются от урока, представляя себе как минимум то, чем они заняты. Второе — включать в курс изучение произведений других видов повествовательного искусства.

О вторичных функциях, таких как поддержание уровня грамотности и развитие мышления до уровня изложения своих идей в полноценном и удобоваримом виде я не говорю, ведь они тоже перераспределены по другим предметам.

Вообще, я только сейчас, почти под тридцатник, стал понимать практическое назначение всех упражений, которыми занимаются на уроках. Отсутствие внятного объяснения того, в каких целях ученик должен делать конкретное упражнение конкретным методом, является огромным якорем для всего уровня образования.

>> №5334132   #144

>>5334123
Я бы вот сейчас с удовольствием чему-нибудь поучился, если бы меня учили на халяву.
Только те времена уже давно прошли и сейчас во всё приходится въезжать самостоятельно.

>> №5334183   #145

>>5334123
Можешь мне что угодно заливать, но у тебя никогда не получится заставить меня полюбить художественную литературу.

>> №5334188   #146

>>5334183
Заставить полюбить?
Пфф. Вылет по причине семантической ошибки при сборке смысла.
Да и кому это надо - если даже тебе не.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | au / b / bro / cu / dev / hr / l / m / mu / o / s / tran / tu / tv / vg / x | a / aa / c / fi / jp / rm / tan / to / ts / vn]
- [Радио 410] [ii.booru-Архив РПГ] [acomics-cf-ost] [𝕏] - [Архив - Каталог] [Главная]