Привет, автоИчан. Я надумал покупать себе новую машину, и выбор пал на "Сандеро". Именно столько мне не жалко отдать за автомобиль, да и характеристики ее устраивают, а отзывы вроде бы неплохие.Но мои родные почему-то резко против, отец так и вовсе сказал, что в Тольятти машины лучше получаются, а покупать нужно, например, "Ниссан Ноут". Вот только если я денег и наскребу на более дорогой автомобиль, то обслуживать его вряд ли получится. Да и жмот я.Так вот, что, "Сандеро" разве на самом деле такая плохая? Почему же тогда в отзывах ее многие хвалят за надежность и неприхотливость?
>>15304Нормальная машина... Но какая-то очень уж скучная, без души. Бери уж тогда версию "Степвей" ^_^ А может лучше Шеви Ниву беленькую?.. Они такие красивые в крашеном обвесе получаются! При этом цена вроде бы та же самая, зато полный привод и проходимость!
>>15305Вот какая красота!
>>15304Ещё большой минус Сандеро, как по мне это очень скучный, хоть и добротно-аккуратный салон. Неуютно там внутри...
>>15304Не слушай канаку, эта сучка не знает о чем говорит.Если нравиться сандеро - бери сандеро. По надежности Шниве до него как до луны.
>>15307А вот как прикольно у Шеви Нивы внутри - дизайн панели приборов конечно довольно устаревший, но всё же интересный и замысловатый, особенно этот руль, приспущенный книзу, как у какого-нибудь грузовика-микроавтобуса! А рычажок раздатки!..
>>15308Ну насчёт надежности да, наверное так... Логаны вообще "неубиваемые" же.
>>15310Нет.
>>15311Что нет?..
>>15309>А рычажок раздатки!..Только на ычане - канак примеривает рычажок раздатки к своей попке.
>>15309
>А рычажок раздатки!..
Только на ычане - канак примеривает рычажок раздатки к своей попке.
>>15313Ох ю! ^_^
>>15311Да, что нет?
Обладатель степвея репортинг-ин. Спрашивай свои ответы.На много не надейся, первая машина, сравнить почтишта не с чем
>>15317О, неужели.Собственно, вопросы стандартные. Сколько проехал? Какие проблемы с машинкой? Стоит или нет покупать? Впрочем, я смотрю на самую базовую комплектацию, даже над ГУРом думаю.
>>15319Проехал 9000км сейчас, от дома до работы и обратно, летом на дачу катался. Проблем не было вообще пока, тьфу-тьфу. Меня вполне устраивает, единственно, на трассе хотелось бы мотор чутка мощнее, но в общем-то и так хватает.
Совершенно не понимаю смысла брать Шниву для езды по трассе. По оффроуду она ездит значительно лучше, чем по дороге. Брать Шниву нужно, если у тебя семья и живёшь ты в глухой тайге. Насчёт Ноута: стоимость ремонта его очень близка к стоимости ремонта "Теаны" (примерно 75% его стоимости), оно тебе надо? И задняя подвеска там, как у телеги.
>>15322Мне нужна машина для поездок по городу на работу и обратно, ну и в пригород, может, иногда выбираться. Канако, извини, но "Ниву" я точно не возьму.Теперь еще немного о "Сандеро". У нее есть несколько комплектаций, и я не знаю, нужен ли мне ГУР. На трассе лучше его отсутствие, чем плохой ГУР, но вот в городе мало ездил без него. Кто ездил, расскажите, нужен ли ГУР? Про параллельную парковку понимаю, интересуют другие случаи, например, перестроение, развороты. Ну и движок, есть 1.4, а есть 1.6, оба 8-клапанные. Есть ли для города разница, если ездить одному?
>>15324Я бы не сказал, что у Сандеро плохой ГУР -- наверное, не БМВ, но держать прямую или поворот пологий проблем не было, и, кстати, не сказать, чтобы руль прям вот совсем невесомым был. Учился на чепырке без ГУРа, в общем-то тоже проблем не было, но с ГУРом удобнее.степвеевод
>>15324>На трассе лучше его отсутствиеWhat the fuck am i reading.jpgВ любой современной машине ГУР идет в базовой комплектации.
>>15324
>На трассе лучше его отсутствие
What the fuck am i reading.jpg
В любой современной машине ГУР идет в базовой комплектации.
>>15326> What the fuck am i reading.jpgНу ОП новичок же, сделай сикдку... он просто наслушался всякой ерунды от "знатоков".Да что там, некоторые и не новички могут долго доказывать, что усилитель не нужен - дескать "на трассе эта плахая управляимасть!", а на месте вообще руль крутить незачем - поехал и крутишь. Смешно же ^_^ Но вот как раз ехала с таксистом - на пустом Ланосе без усилителя... больно было смотреть как он двумя руками и всем телом налегал на руль чтобы развернуться в тесном, заставленном с двух сторон дворике ~__~
>>15326
> What the fuck am i reading.jpg
Ну ОП новичок же, сделай сикдку... он просто наслушался всякой ерунды от "знатоков".Да что там, некоторые и не новички могут долго доказывать, что усилитель не нужен - дескать "на трассе эта плахая управляимасть!", а на месте вообще руль крутить незачем - поехал и крутишь. Смешно же ^_^ Но вот как раз ехала с таксистом - на пустом Ланосе без усилителя... больно было смотреть как он двумя руками и всем телом налегал на руль чтобы развернуться в тесном, заставленном с двух сторон дворике ~__~
>>15327Ну, не такой уж и новичок, но раньше ездил на существенно более дорогих автомобилях и слышал, что у дешевых на высоких скоростях ГУР превращает машину в подобие кораблика, что руль начинает напоминать штурвал. Рад, что ошибался.Смотрю на среднюю комплектацию, но вопрос с выбором движка остался в силе.
>>15329Ну двигатель я бы брал побольше, с запасом, при прочих равных... Тем более, разница в л.с. и расходе между 1.4 и 1.6 наверняка несущественная (а в налоге наверное вообще никакая, они же оба до 150 л.с.?). Обычно движки побольше менее "форсированные" и соответственно, более долговечные и "всеядные". Но бывают и исключения конечно, надо смотреть конкретный случай...
>>15329>что у дешевых на высоких скоростях ГУР превращает машину в подобие кораблика, что руль начинает напоминать штурвал. Дешевые обычно легкие и высокие (относительно длины). Тут и без ГУРа кораблик получается.
>>15329
>что у дешевых на высоких скоростях ГУР превращает машину в подобие кораблика, что руль начинает напоминать штурвал.
Дешевые обычно легкие и высокие (относительно длины). Тут и без ГУРа кораблик получается.
Мне вообще кажется, на переднем/полном приводе управляемость по трассе всегда будет неплохая. Другое дело задний - там действительно реакции на руль "ватные"...
>>15334Если с постоянной скоростью, едешь только статическое распределение веса играет роль. И то опосредованно.
>>15335Набегающий поток воздуха статическое распределение веса изменяет же.
>>15336Угу. А еще и моменты по вертикальной оси может создавать.Только передний или задний привод при этом не важно.И еще управляемость управляемости рознь. Крайне редко когда при езде на трассе народ выходит на предел сцепных свойств резины, это уже предпосылка к аварии.
>Крайне редко когда при езде на трассе народ выходит на предел сцепных свойств резиныНаблюдал графики с датчиков частоты вращения колес при езде по трассе на Теане 4WD. При прохождении поворотов накатом, на легком газе и с хорошим натягом - довольно сильно разнятся показания частоты вращения колес, до 30%. Так что проскальзывание есть, даже если не чувствуется.
>Крайне редко когда при езде на трассе народ выходит на предел сцепных свойств резины
Наблюдал графики с датчиков частоты вращения колес при езде по трассе на Теане 4WD. При прохождении поворотов накатом, на легком газе и с хорошим натягом - довольно сильно разнятся показания частоты вращения колес, до 30%. Так что проскальзывание есть, даже если не чувствуется.
Сходил покатался на разных машинках. Остановился на КИА "Пиканто". Небо и земля, честное слово. Такое ощущение, что разница между ними - вовсе не 150 тысяч рублей. Всем спасибо.
>>15342Сабакоеды научились делать машины, молодцы.
>>15341Ну, во-первых, разные частоты вращения это нормально, даже если вместо резины шестеренки поставить, хотя и не 30% конечно. Во-вторых, при езде без газа уж точно скольжения быть не должно, так как тяги или тормозного усилия нет, разве что задницу только сорвет, но это уж точно заметить можно. В-третьих, небольшое проскальзывание-таки есть всегда, без этого резина вообще силу трения не создает, но это не значит, что при этом наступил предел сцепных свойств, может при этом и 30% набежит, под тягой да в более-менее крутом повороте.Вообще резина работает так: повышается тяга -- повышается проскальзывание, затем происходит насышение и дальнейшее повышение нагрузки приводит к уменьшению сцепления.
>>15344То, что в повороте колеса проходят разные расстояния очевидно. Разность в 30% наблюдалась в сравнении прохождения поворота накатом и под нагрузкой. Некоторое количество процентов можно списать на деформацию резины и уменьшение радиуса качения, но не много.Я это к тому, что привод автомобиля (задний или передний) должен (и по личным ощущения дает) различную управляемость даже без ощутимых сносов на асфальте.
>>15346>Разность в 30% наблюдалась в сравнении прохождения поворота накатом и под нагрузкой.Если и при накате и под нагрузкой одинаковая разность, то твоя система тебе врет.>Я это к тому, что привод автомобиля (задний или передний) должен (и по личным ощущения дает) различную управляемость даже без ощутимых сносов на асфальте.Ты пробовал два совершенно одинаковых автомобиля с разным приводом?
>>15346
>Разность в 30% наблюдалась в сравнении прохождения поворота накатом и под нагрузкой.
Если и при накате и под нагрузкой одинаковая разность, то твоя система тебе врет.
>Я это к тому, что привод автомобиля (задний или передний) должен (и по личным ощущения дает) различную управляемость даже без ощутимых сносов на асфальте.
Ты пробовал два совершенно одинаковых автомобиля с разным приводом?
>>15347>Если и при накате и под нагрузкой одинаковая разность, то твоя система тебе вретНаписал же30% в сравнении прохождения поворота накатом и под нагрузкой>Ты пробовал два совершенно одинаковых автомобиля с разным приводом?Пробовал один, запрещая блоку управления полным приводом подводить часть момента к задней оси. Разница отчетливо ощущается, даже при среднем закладывании машины в поворот.На работе катался на Teana 4WD и Juke 4WD с консалтом.
>>15347
>Если и при накате и под нагрузкой одинаковая разность, то твоя система тебе врет
Написал же30% в сравнении прохождения поворота накатом и под нагрузкой
>Ты пробовал два совершенно одинаковых автомобиля с разным приводом?
Пробовал один, запрещая блоку управления полным приводом подводить часть момента к задней оси. Разница отчетливо ощущается, даже при среднем закладывании машины в поворот.На работе катался на Teana 4WD и Juke 4WD с консалтом.
>>15348Что-то я совсем запутался с твоими 30%. Между внешней и внутренней стороной в каждом случае сколько?>Разница отчетливо ощущается, даже при среднем закладывании машины в поворот.Среднее закладывание -- это как? Как часто на трассе при соблюдении скоростного режима приходится выполнять подобные повороты?
>>15348Что-то я совсем запутался с твоими 30%. Между внешней и внутренней стороной в каждом случае сколько?
>Разница отчетливо ощущается, даже при среднем закладывании машины в поворот.
Среднее закладывание -- это как? Как часто на трассе при соблюдении скоростного режима приходится выполнять подобные повороты?
>>15350Не помню точно. Запомнилось то, что по по осям проскальзывание менялось, т.е. между передним и задним по одной стороне, в зависимости от скорости прохождения. При чем траектория почти такая же была, различие было в скорости и боковом ускорении (но сигнал с G-сенсора был меньше порога, при котором ESP срабатывает)>Среднее закладывание -- это как?Не юзом, без фанатизма, но с заметным усилием на руле и ощутимом крене кузова. Довольно часто такие повороты встречаются на трассе, если 120-140 км/ч ехать.
>>15350Не помню точно. Запомнилось то, что по по осям проскальзывание менялось, т.е. между передним и задним по одной стороне, в зависимости от скорости прохождения. При чем траектория почти такая же была, различие было в скорости и боковом ускорении (но сигнал с G-сенсора был меньше порога, при котором ESP срабатывает)
>Среднее закладывание -- это как?
Не юзом, без фанатизма, но с заметным усилием на руле и ощутимом крене кузова. Довольно часто такие повороты встречаются на трассе, если 120-140 км/ч ехать.
>>15351>Запомнилось то, что по по осям проскальзывание менялось, т.е. между передним и задним по одной стороне, в зависимости от скорости прохождения.Передние и задние по разным траекториям едут, тащемта.>Не юзом, без фанатизма, но с заметным усилием на руле и ощутимом крене кузова.Ну это уже довольно много, уж точне не "ватный руль при заднем приводе" как вувузел писал. И таки с нарушением скоростного режима это, лол
>>15351
>Запомнилось то, что по по осям проскальзывание менялось, т.е. между передним и задним по одной стороне, в зависимости от скорости прохождения.
Передние и задние по разным траекториям едут, тащемта.
>Не юзом, без фанатизма, но с заметным усилием на руле и ощутимом крене кузова.
Ну это уже довольно много, уж точне не "ватный руль при заднем приводе" как вувузел писал. И таки с нарушением скоростного режима это, лол
>>15352Никак мы друг друга не поймем :3>Передние и задние по разным траекториям едут, тащемта.Я знаю, лол. На 30% разность увеличивалась при увеличении скорости и бокового ускорения при той же траектории.
>>15352Никак мы друг друга не поймем :3
>Передние и задние по разным траекториям едут, тащемта.
Я знаю, лол. На 30% разность увеличивалась при увеличении скорости и бокового ускорения при той же траектории.
>>15353Ну, в-принципе, все по графику. Чем больше боковое ускорение, тем больше разница в нагрузке на внешнюю/внутреннюю сторону, со всеми вытекающими. Некоторые машинки внутреннее заднее колесо вообще вывешивают еще до начала скольжений.
Ого, сколько напостили! ОП со своей скучной Сандерой забыт... Главное - сцепление колёс с дорогой и графики ~_^Нет ничего увлекательнее, чем спор прикладных интернет-физиков на тему сцепления колёс с дорогой ^_^ Помню, то ли на ixbt, то ли на ru-board был огроменный тред, где доказывали на выкладках, что с АБС тормозной путь меньше потому что нет скольжения, есть сцепление, бла-бла. Ужас-ужас! На самом деле-то это полный абсурд - тормозной путь с абс больше, потому что трение меньше, чем при блокировке - и всё!, но его фишка-то в том, что машина не скользит, есть сцепление с дорогой какое-никакое, а значит её не закрутит и можно кое-как выруливать.
>>15363>выруливать>торможение в пол с абсПочем права-то нынче?
>>15363
>выруливать>торможение в пол с абс
Почем права-то нынче?
>>15363Ты немного ошибаешся, Канак.Наиболее эффективное торможение достигается при ~15% проскальзывании колеса. АБС не такая простая штука, как это кажется на первый взгляд. Современные системы завязаны с датчиком замедления, алгоритмы модуляции давления различны для разных покрытий и не сводятся к банальным пульсациям, как это кажется простому обывателю.На не сыпучем покрытии тормозной путь с системой АБС всегда будет меньше.Ваш автомобильный_инженер-кун
>>15365> АБС не такая простая штука, как это кажется на первый взгляд. Современные системы завязаны с датчикомНу это понятно, конечно... Но как всё сложно! Значит ниссановские "роботы из колеса" не так уж далеко от действительности? ~__^ Кстати в том треде как раз речь и шла о сыпучих покрытиях, насколько я помню.>>15364Что, простите?.. Ох, а тебе приходилось когда-нибудь ездить в условиях Крайнего Севера, где зима всё ещё зима, и дороги частенько обледеневают под тонким слоем укатанного снега, и совсем не обязательно в пол тормозить, чтобы включились АБС и ЕСП?..Или всё больше специализируешься по реагентным фекалиям ДСов, где единственная проблема зимы - машину мыть в два раза чаще и слушать по телевизору визги об очередной "погодной катастрофе", когда вдруг зимой таки идёт снег?..
>>15365
> АБС не такая простая штука, как это кажется на первый взгляд. Современные системы завязаны с датчиком
Ну это понятно, конечно... Но как всё сложно! Значит ниссановские "роботы из колеса" не так уж далеко от действительности? ~__^ Кстати в том треде как раз речь и шла о сыпучих покрытиях, насколько я помню.
>>15364Что, простите?.. Ох, а тебе приходилось когда-нибудь ездить в условиях Крайнего Севера, где зима всё ещё зима, и дороги частенько обледеневают под тонким слоем укатанного снега, и совсем не обязательно в пол тормозить, чтобы включились АБС и ЕСП?..Или всё больше специализируешься по реагентным фекалиям ДСов, где единственная проблема зимы - машину мыть в два раза чаще и слушать по телевизору визги об очередной "погодной катастрофе", когда вдруг зимой таки идёт снег?..
>>15368>где единственная проблема зимы - машину мыть в два раза чаще и слушать по телевизору визги об очередной "погодной катастрофе"Ты долбоёб не ездивший по МКАДу зимой. Точка. Это даже обсуждать не имеет смысла.Точка.
>>15368
>где единственная проблема зимы - машину мыть в два раза чаще и слушать по телевизору визги об очередной "погодной катастрофе"
Ты долбоёб не ездивший по МКАДу зимой. Точка. Это даже обсуждать не имеет смысла.Точка.
>>15369Не разговаривай ты с ним, он же долбоеб и сам это признает.
>>15369Почему, же не раз ездивший! Точка. Точно такая же реагентная жижа и дрянь... Точка. Тире ^_^Вообще, "внутримкадышам" не имеет смысла обсуждать зимнее вождение и зимнюю резину, за абсолютным незнанием предмета - сосредоточтесь пожалуйста на вопросах парковки и общественного транспорта, это вам гораздо и актуальнее важнее ~__^
>>15363Канака, ты тупой идиот.>>15365>На не сыпучем покрытии тормозной путь с системой АБС всегда будет меньше.Точно.
>>15363Канака, ты тупой идиот.
>На не сыпучем покрытии тормозной путь с системой АБС всегда будет меньше.
Точно.
ЗЫ, на сыпучем без АБС лучше, потому что заблокировавшееся колесо холмик перед собой нагребает.
>>15373Ну почему? Зачем ты пишешь оскорбления, да ещё и неаргументированные. Что у меня написано неправильно?..
>>15376Тебе автомобильный инженер уже объяснил, что у тебя неправильно. Но, на самом деле, есть куча фактов, сопоставив которые ты вполне можешь прийти к тем же выводам.Например, ты сам написал>машина не скользит, есть сцепление с дорогой какое-никакое, а значит её не закрутитПротиворечия не видишь? ergo неумен.
>>15376Тебе автомобильный инженер уже объяснил, что у тебя неправильно. Но, на самом деле, есть куча фактов, сопоставив которые ты вполне можешь прийти к тем же выводам.Например, ты сам написал
>машина не скользит, есть сцепление с дорогой какое-никакое, а значит её не закрутит
Противоречия не видишь? ergo неумен.
АБС преимущества в торможении не даёт. Оно позволяет чайникам не убиццо ап стену. Хороший водитель и без АБС может нормально тормозить на льду или на МКАДовской жиже (которая, кстати, опаснее голого льда).http://www.zr.ru/a/129690/
>>15378>АБС преимущества в торможении не даёт.Б-же мой, еще один.АБС не дает преимущества против оптимального торможения на грани блокировки. Обеспечить такое торможения во всех условиях не сможет никакой водитель.Между прочим, пока АБС была разрешена в Ф-1, ее устанавливали. В те годы на машинах с АБС ездили Мэнселл, Патрезе, Прост, Хилл, Сенна, Бергер, Шумахер. Все чайники, ога.И где, кстати, в твоей ссылочке АБСПЛОХОВСЕТУПЫЕ?
>>15378
>АБС преимущества в торможении не даёт.
Б-же мой, еще один.АБС не дает преимущества против оптимального торможения на грани блокировки. Обеспечить такое торможения во всех условиях не сможет никакой водитель.Между прочим, пока АБС была разрешена в Ф-1, ее устанавливали. В те годы на машинах с АБС ездили Мэнселл, Патрезе, Прост, Хилл, Сенна, Бергер, Шумахер. Все чайники, ога.И где, кстати, в твоей ссылочке АБСПЛОХОВСЕТУПЫЕ?
>>15378Без АБС машина может потерять сцепление с дорогой и дальше, в зависимости от покрытия - полететь по непредсказуемой траектории, закрутиться - да всё что угодно!> Хороший водитель и без АБС может нормально тормозить на льдуОх, ерундовейшая ерунда от убеждённых "тазоклассиководов"... Бред из серии "ручка на трассе удобнее!1".> на МКАДовской жиже (которая, кстати, опаснее голого льда)Опять полный бред. Просто нефиг ездить по асфальту на шипах, как глупые люди делают в приведённой тобой статье! Для москвабадов только зимняя "липучка" - в самый раз. Потому что и не "дубеет" при околонуле и минусе (зимняя всё же), но не имеет шипов, которые на голом/мокром асфальте действуют как "коньки", сильно уменьшая сцепление. Стыдно не знать, это же базовые вещи!.. Хотя рекламный жлобожурнальчик, что с них взять-то вообще.
>>15378Без АБС машина может потерять сцепление с дорогой и дальше, в зависимости от покрытия - полететь по непредсказуемой траектории, закрутиться - да всё что угодно!
> Хороший водитель и без АБС может нормально тормозить на льду
Ох, ерундовейшая ерунда от убеждённых "тазоклассиководов"... Бред из серии "ручка на трассе удобнее!1".
> на МКАДовской жиже (которая, кстати, опаснее голого льда)
Опять полный бред. Просто нефиг ездить по асфальту на шипах, как глупые люди делают в приведённой тобой статье! Для москвабадов только зимняя "липучка" - в самый раз. Потому что и не "дубеет" при околонуле и минусе (зимняя всё же), но не имеет шипов, которые на голом/мокром асфальте действуют как "коньки", сильно уменьшая сцепление. Стыдно не знать, это же базовые вещи!.. Хотя рекламный жлобожурнальчик, что с них взять-то вообще.
>>15379Удваиваю!.. Как же надоели "крутые водилы"-посанчики с мифами от полупьяных мужыков из гаражных кооперативов. И АБС у них для тупых, и всё-то они сами смогут и кругом-то блондинки за рулями и права все купили. Ок-ок. Хорошо только, если этого драйвера потом будут всего-лишь от дерева отскребать, пофиг абсолютно.. но вот если от встречки!
>>15381>>15380У нашей девочки истерика.
>>15382От вас может случиться...
Канако няша, не обижайте её!
>>15757Всем срать на нее вообще-то.
- wakaba + futaba + futallaby -